Дайвинг на Ладоге или Кто есть Кто.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Клуб ЛИС
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18-10-2003 00:01

#1 Сообщение Добавлено: 18-10-2003 13:41 Заголовок сообщения: Дайвинг на Ладоге или Кто есть Кто.

Сразу должен заметить, что материал, представленный на форуме портала «Тетис» подан очень грамотно, квалифицированно, эмоционально. Иначе и быть не могло. Ведь автор является призёром Фестиваля «Серебряная Акула» в номинации «Лучший сайт». Дана подробная историческая справка, фото, упомянуты тысячи дайверов, корабли и… приговор: «так было».<BR> Обвинений более, чем достаточно, но всё -ли было так ?<P>Разграбление подводных братских могил.<BR>Явление само по себе отвратительное. С этим согласится любой нормальный человек (дайвер). Однако есть вопросы.<BR>Совсем недавно из реки Невы был поднят танк времён Великой Отечественной войны «КВ-1». Акция была широко разрекламирована (и это хорошо) автором материала, который присутствовал при подъёме. Но вопрос о могилах и костях погибших воинов почему-то не возникал. Может быть потому, что группа OpenSea, к которой принадлежит уважаемый автор, принимала участие в поиске и подъёме этого объекта?<BR>Речь не идёт о погибшем экипаже, который, кстати говоря, мог находиться внутри. Об этом просто никто не мог знать. Но и без этого могил и костей погибших воинов на «Невском пятачке» предостаточно.<P>О шоу-бизнесе и шоу-команде.<BR>Хоть эти слова и использованы в материале в оскорбительной форме, хочется сказать, что ничего предосудительного в слове «шоу» нет. Во всём мире в подводном плавании, будь то любительские погружения или технические, используется элемент шоу. И это правильно. Иначе нырять под воду или смотреть фильмы о подводных приключениях было бы просто не интересно. Для многих людей это ещё и бизнес. <BR>Имея в своём распоряжении водолазный бот, базирующийся на Ладоге, группа OpenSea в летние месяцы практиковала так называемые «мини-сафари» на доступные подводные сайты Ладожского озера, замыкая на себя группы дайверов как из Питера, так и из других городов России, включая нашу столицу, город Москва. Одним из этих сайтов выступали две 45-мм пушки времён Великой Отечественной войны, наполовину ушедшие в ил и глину на глубине 6 метров.<P>О безопасности.<BR>Дайвинг на Ладоге не сахар. Холодная вода, ограниченная видимость, иногда течения. В общем, подходящий стрессовый набор, особенно для начинающих дайверов. Место, где находились пушки, не исключение. На представленной в материале фотографии виден только один снаряд и, к сожалению, не видно, что всё дно вокруг пушек усеяно неразорвавшимися снарядами времён Великой Отечественной войны 76 и 45 мм, попадаются и ручные гранаты.<BR>Из беседы со специалистом выяснилось, что почти все эти боеприпасы имеют так называемый ртутный взрыватель и могут взлететь на воздух в любой момент от малейшего прикосновения. Можно говорить и даже спорить о том, трогать - не трогать, сдетонирует – не сдетонирует, но ни один здравомыслящий человек не станет спорить, что даже при соотношении 50/50 нырять в таком месте реально опасно для жизни.<P>О подводном полигоне.<BR>Ни для кого не секрет, что научить плавать человека под водой в бассейне за то время, что отводится на обучение, невозможно. Научить навыкам и технике безопасности – возможно, плавать под водой – нет. Для этого должны существовать специальные тренировочные подводные площадки. Примеров тому множество. На таких площадках отрабатывают навыки и МЧС, и службы пожарной безопасности, и спецназ, наконец.<BR>Выезды на Красное, Средиземное, Белое или Баренцево моря, в принципе, тоже предполагают погружения на такие площадки. Другое дело, что одни предпочитают просто подводный пейзаж, другим больше нравиться нырять на затонувшие объекты. Говоря о наших условиях, стоит отметить, что одна такая площадка уже есть на Голубых озёрах. Организовал и обустроил её питерский инструктор Сергей Кравцов, и она пользуется популярностью, т.е. выполняет свои функции. А если так, то почему второй такой площадке не быть на Ладоге?<P>О мнениях.<BR>В процессе подготовки этого материала удалось встретиться с депутатом Выборгского района г. Санкт-Петербурга - Харлантьевым С.В. Именно он являлся организатором и осуществлял общее руководство по подъёму танка «КВ-1» из Невы, о котором упоминалось выше. <BR>Из разговора выяснилось, что роль OpenSea в этой операции заключалась в том, что они указали место затонувшего танка. Техническим обеспечением совместно со специалистами из OpenSea совершенно безвозмездно, по просьбе Харлантьева С.В., занимались его земляки, белорусские поисковики (Матюк И.В.: клуб «Поиск»,город Шклов). Финансирование (порядка 300 тысяч рублей) обеспечил всё тот же Харлантьев С.В., а также петербуржец Матвиенко С.В. и Скобелев А.А. (культурно-исторический фонд «Патриот», город Тольятти).<BR>В прошедшем телевизионном сюжете на эту тему в полной мере была представлена группа OpenSea Остальные участники,принимавшие не менее,а даже более активное участие в этом подъёме,к сожалению, в кадр не попали. Можно по разному относиться к этому факту, но ни для кого не секрет,что телевидение-это мощная реклама (к слову о шоу и бизнес-командах). А хорошая реклама нужна любому предприятию, в том числе и любому клубу.<BR>Ознакомившись с материалом с портала «Тетис» и выслушав наши доводы, Харлантьев С.В., человек давно и профессионально занимающийся подъёмом военной техники из-под воды, являющийся одним из инициаторов создания музея поднятой из воды военной техники под открытым небом, который разместится на одном из участков прорыва блокады, признал наши доводы более, чем убедительными. Кроме того, предупредил, что при любом проведении операций такого плана довольно часто поднимается тема памяти погибших солдат. При этом люди, затрагивающие данный вопрос, могут преследовать совсем иные цели. Мнение нашего собеседника по этому вопросу является более чем авторитетным. <P><BR> Заключение. <P>Мнений по поводу переноса пушек в иное место множество.Разделились они и среди питерских дайверов.Почему? Да потому, что многие из них в полной мере владеют информацией по дайвингу в Санкт-Петербурге и знают как обстоят здесь дела.Если уважаемого автора на самом деле так волнует поднятая им тема,то можно задаться вопросом? Отчего материал на эту тему не появился гораздо раньше, тогда, когда ужаснейшему (другого слова не подберёшь) разграблению подвергалась баржа, расположенная в сотне метров от пушек, там же, под водой, на глубине 6 метров? Всё, что представляло какую-нибудь ценность – растащили, но до сих пор на берегу валяется обувь, обрывки противогазов и военного обмундирования, десятки изуродованных гильз от артснарядов и сотни гильз стрелкового оружия. Всё это поднято с затонувшей в тот же период военной баржи… Да разве только баржа? Десятки "экспонатов" поднятых из воды "украшают" офисы многих клубов и магазинов, находятся в частных руках "коллекционеров", как правило дайверов. Может дело здесь совсем в другом?<BR>Если это так, то остаётся лишь сожалеть о том, что, в общем-то авторитетные, уважаемые люди, защищая свои экономические (как нам кажется) интересы, используют при этом столь деликатную тему, как память павших в Великой Отечественной войне солдат.<BR>P.S. Продолжать полемику по этому вопросу с уважаемым автором мы не будем.Всё, что хотелось сказать, сказано в этом материале.<BR>Ну а пушки, знаменитые «сорокапятки», на берегу не ржавеют. Они и сейчас стоят там, где стояли: под водой, на дне Ладожского озера. Место отмечено буем.<P>P.P.S. Клубу «ЛИС» поступило предложение принять участие в поиске и подъёме двух единиц техники времён Великой Отечественной войны, предположительно затонувших в одном из лесных озёр Ленинградской области.<P><BR>Клуб подводного плавания и подводной охоты «ЛИС»<BR>(г. Санкт-Петербург).<BR>
Клуб "ЛИС"

OpenSea

#2 Сообщение Добавлено: 18-10-2003 23:45 Заголовок сообщения: Дайвинг на Ладоге или Кто есть Кто.

Ну хорошо. Мы, в свою очередь, с Вами в полемику вступать более не будем - Вы и впрямь уверены, что перетаскивая мемориалы с места на место делаете полезное и нужное для дайверского сообщества дело.<P>Давайте попросим высказаться тех, кто бывал на Кильполе и видел всё что там происходило и происходит собственными глазами...<BR>

Аватара пользователя
Дим Димыч
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 19-10-2003 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 19-10-2003 00:35 Заголовок сообщения: Дайвинг на Ладоге или Кто есть Кто.

Начну с главного - я из Москвы, а посему нагл, прям, груб, меркантилен, манерен и заносчив.<P>На самом деле, я на эту тему уже высказывался. В этой связи буду краток. Отбросим юридический и моральный аспекты - это в обсуждении уже достало.<P>Технически. Кто нырял к танку? Не знаю, о таких не слышал. К пушкам? Многие, в том числе и я - место знаменитое. И дно там, прямо скажем, не так уж чтобы усеяно снарядами и гранатами - зачем кривить душой? Ну, лежит небольшая кучка между пушками и остатками грузовика ... Так наступать на них водолазным ботинком не надо, правда ведь? Да и значительно больше их вокруг упомянутой баржи.<P>Дальше - больше. Кто-нибудь проводил там обучение? Нет, на сколько я знаю. Почему? Идиотов-то не так уж и много, да и те долго не живут. И дайверы были вынуждены становиться продвинутыми, чтобы на пушки посмотреть, не так ли? Лично я, как инструктор, в тот райончик бы повёл человека минимум с 20-30 погружениями в сухом костюме, не меньше. А новичок он на то и новичок, чтобы мечту иметь. Кстати, для новичков ребята из БТ (Или ОС, не знаю как будет корректнее.) тоже Вифлеем подготовили - не самый плохой вариант.<P>А теперь финал. Де-факто не имеем больше дайв-сайта, зато имеем понтовый полигон. То есть, теперь каждый может пушки потрогать лично. Вопрос: а оно теперь кому-нибудь надо?<P>Грустно. Мотивация не ясна. "Благими намерениями..." - дальше читаем классика. Если уж браться, так надо было на месте дно разминировать. <P>А что до танка, то в данном контексте это, простите, выглядит как "сам дурак" - не более. <BR>
С уважением,
Дим Димыч

PADI IDCS 614353

Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#4 Сообщение Добавлено: 20-10-2003 00:52 Заголовок сообщения: Дайвинг на Ладоге или Кто есть Кто.

Клуб ЛИС:<BR>ВЫ проще скажите, вы будете теперь за посещение этих пушек БРАТЬ ДЕНЬГИ? <P>Я не дайвер, но мне просто "интересно" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/rolleyes.gif"><BR>
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#5 Сообщение Добавлено: 07-11-2003 20:23 Заголовок сообщения: Дайвинг на Ладоге или Кто есть Кто.

<< Место, где находились пушки, не исключение. На представленной в материале фотографии виден только один снаряд и, к сожалению, не видно, что всё дно вокруг пушек усеяно неразорвавшимися снарядами времён Великой Отечественной войны 76 и 45 мм, попадаются и ручные гранаты.<BR>Из беседы со специалистом выяснилось, что почти все эти боеприпасы имеют так называемый ртутный взрыватель и могут взлететь на воздух в любой момент от малейшего прикосновения.<<<BR> Можно получить координаты специалистов ? На данный момент распологаю немного другимы данными по взрывоопасности боеприпасов , пролежавших в воде 60 лет . Обычные боеприпасы ПОД водой после такого вылеживагния практически безопасны ( кроме боеприпасов "морского" применения, особливо мин, а также сухопутных боеприпасов коммулятивного действия).А вот пытатся извлечь их из водв настоятельно не рекомендуется - при высыхании самодетонируют . Интересуюсь этим вопросом , поскольку люблю нырять в Росийских водоемах, в которых такие находки не редкость.Вытаскивать, извлекать что либо мне напрочь ненадо - нет к тому никогкого интереса .Предпочитаю смотреть на месте ." Так как оно есть ".А вот безопасность нахождения вблизи таких вещей интересует , если это конечно не пустое раздувание щек в духе " РЭ"... " Наши парни спасли все человечество от страшного взрыва !!!! "

Владимир Дунаев

#6 Сообщение Добавлено: 07-11-2003 21:48 Заголовок сообщения: Дайвинг на Ладоге или Кто есть Кто.

После нахождения под водой, боеприпасы нифига не безопасны т.к. взрыватель находится в латунном колпачке и нифига не окисляется.<BR>А если хочешь точно знать спроси здесь: <A HREF="http://rusklad.ru/go/forum.php?url=http ... p?f=blowup" TARGET=_blank>http://rusklad.ru/go/forum.php?url=http ... =blowup</A> <BR>

Ответить