помогите чайнику плз :-)

Сообщение

davis · Добавлено: 04-12-2003 11:25

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: Главное, чего не могу понять, ну почему чуть что, сразу во всю глотку "инструууктооор!!!!" ??? Ну при чём здесь бедный несчастный инструктор? Он то в чём провинился? Он, в данном случае, просто ведёт группу сертифицированных дайверов. Это не нянька пожизненно. Инструктор не может быть всю жизнь с вами за ручку. Вас же мама на работу за ручку не водит?... Сертифицированный дайвер должен самостоятельно принимать решения и отвечать за себя и свои действия, а не орать как в песочнице "мама!". Вы будете в безопасности только до тех пор, пока вы самостоятельны и автономны. Как только вам становится необходима помощь бади, зона безопасности заканчивается. Рассчитывать нужно НА СЕБЯ, а не на инструктора. Бади/инструктор нужны только для подстраховки, а не для решения всех ваших проблем. Люди становятся сертифицированными дайверами с психологией интродайвера. Это ужасно! Конвеер популяризации дайвинга привёл к тому, что появилась масса не подготовленных психологически, но сертифицированных дайверов, которые просто морально не готовы к встрече с реальными опасностями, возникающими под водой. Им с самого начала пытались вдолбить тот бред, что "дайвинг по травматизму ниже боулинга", а как результат - раздолбайское отношение к собственной подготовке, сандартам и моральная неготовность к встрече с реальными проблемами. Но при этом при всём глубокая уверенность, что "дайвинг... боулинг..."... И только оказавшись в одиночестве на глубине, в ситуации, превышающей его возможности, человек осознаёт как же он заблуждался... Потом барокамеры, поисковые работы, некрологи... Не пора ли что-то менять в системе обучения?...<HR></BLOCKQUOTE>ПОДДЕРЖИВАЮ!!! ДА! ДА! И ЕЩЕ РАЗ ДА! и еще одно маленькое да! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Гоша · Добавлено: 04-12-2003 11:58

Ребята, спокойнее! Ну написал человек, что считал группу свою после погружения. А вы, своё погружение, всегда зарание просчитываете? Даже когда местность не знаете, и карты нет? Или как я, исходя из предполагаемых глубин, прикидываете максимально возможное время по табличке(давно правда в уме всё), а потом уж, когда вылезите, и таблицы в руки? Чего вы, прям так-то на человека набросились? "Предположить боюсь", "Музыка заиграет в вашем доме, но вы её не услышите!".... На себя посмотрите, <IMG SRC="http://www.borda.ru/img/sm229.gif"> и станьте проще. И тогда потянуться люди, к нашему форуму, своими чистыми руками (Точнее, руками к клаве своих компьютеров <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> но в конечном итоге, к форуму <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ) По тому, как общаться с нами, будет приятно и полезно. Хотя... С нами общаться... Ведь плохому научим <IMG SRC="http://www.borda.ru/img/sm198.gif"> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Tanita · Добавлено: 04-12-2003 14:03

Спасибо, Гоша, за поддержку!!! А то, действительно, накинулись сразу..... Да. Я умею по табличкам решать эти задачки, которые в курсе OWD были.... И что? Это все давалось как-то оторвано от реальной жизни.... просто математические задачки. Вопрос опытным и продвинутым: расскажите пожалуйста как вы заранее планируете свое погружение. Спасибо. PS вопросы потому и задаю, что хочу "услышать музыку, когда она в моем доме играть будет"

Изменил(а) Tanita 04-12-2003

Jim_K · Добавлено: 05-12-2003 09:46

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Tanita: <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Jim_K: Недостатки: ....Поэтому приходится ставить 21% и нырять далее... А ведь азотное насыщение при дальнейших дайвах гораздо опаснее кислородного, поэтому я предпочитал бы контролировать не парциалку, а отсутствие деки. Вот что имелось в виду. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><H ... QUOTE>а с этого места можно поподробнее? (Особенно про "парциалку")Изменил(а) Tanita 03-12-2003<HR></BLOCKQUOTE> Да я в принципе все основное сказал - невозможность немедленного переключения Сунто после дайва на найтроксе на воздух. А про парциалку - либо найтрокс-курс (кристалл Дальтона и т.д.), либо научно-популярная литература (Орлов и К), в форуме это займет слишком много места. Что касается компьютера, то это пожалуй самое революционное изобретение для рекреационного дайвинга. Я, конечно, умею пользоваться таблицами, но честно скажу, что пользуюсь ими только при прохождении курсов - там проверка этого навыка обязательна. И ни разу не видел ни одного рекреационщика, сидящего с таблицей перед дайвом и считающего многоуровневое погружение !!!!! Что касается электронных игрушек, то с таким же успехом можно наехать на водителей: "Вы же сертифицированные водители ! На !"№;% вам абс, впрыск и прочаая электронная !"№;%:?* ! Составь таблицу многоуровневой поездки, отмерь мензуркой петролиум, отключи все эти электронные бяки и вперед ! Но лучше бы тебе дойти пешком !" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Терпимее надо быть, терпимее... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> По поводу лохов на дайвах... Если бы инструктора не брали на дайвы людей без страховок, зачастую плохо прошедших чек-дайвы и с явно купленными сертификатами, случаев было бы намного меньше. Но, к сожалению, зачастую деньги не пахнут ... И вообще, если инструктор не хочет нести ответственность (в разумной мере) за тех, кто с ним, это не инструктор, а машина для делания денег.

виндыч · Добавлено: 05-12-2003 10:57

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Jim_K: Что касается электронных игрушек, то с таким же успехом можно наехать на водителей: "Вы же сертифицированные водители ! На !"№;% вам абс, впрыск и прочаая электронная !"№;%:?* ! Составь таблицу многоуровневой поездки, отмерь мензуркой петролиум, отключи все эти электронные бяки и вперед ! Но лучше бы тебе дойти пешком !" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Терпимее надо быть, терпимее... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> По поводу лохов на дайвах... Если бы инструктора не брали на дайвы людей без страховок, зачастую плохо прошедших чек-дайвы и с явно купленными сертификатами, случаев было бы намного меньше. Но, к сожалению, зачастую деньги не пахнут ... И вообще, если инструктор не хочет нести ответственность (в разумной мере) за тех, кто с ним, это не инструктор, а машина для делания денег.<HR></BLOCKQUOTE>Что-то мы смешали две темы в одну, и в результате получили бардак. Давайте всётаки мух от котлет отделим <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Необходимость компьютера и обсуждение самостоятельности и уровня подготовки дайвера, это две совершенно разные темы. Давайте перестанем пинать бедную девушку за то, что она хочет купить компьютер. Желание вполне обосновано и похвально <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> так что пускай, конечно же, покупает, и давайте поможем ей выбрать наиболее подходящий вариант. А по поводу самостоятельности дайверов прошу в соседнюю тему.

Jim_K · Добавлено: 05-12-2003 11:41

OK <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Tanita · Добавлено: 05-12-2003 13:18

а что вы думаете про Suunto Vytec?

Igor122 · Добавлено: 05-12-2003 13:37

Вайтек хороший прибор если есть финансы.

SEAL · Добавлено: 05-12-2003 14:06

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Jim_K: А вообще, если из этих объяснений ничего не стало ясно, посмотри на реальных инструкторов, которые водят группы и возьми подобный прибор. <HR></BLOCKQUOTE>Реальные инструкторы в Хургаде и Шарме зачастую ныряют с Сунтовским Октопусом за $120 и этим обстоятельством нисколько не парятся. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Артем · Добавлено: 05-12-2003 15:25

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Igor122: Вайтек хороший прибор...<HR></BLOCKQUOTE>...без передатчика. Передатчик - рядом не лежал с UWATECом.

Pirex · Добавлено: 05-12-2003 15:37

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Tanita: а что вы думаете про Suunto Vytec?<HR></BLOCKQUOTE>Присоединяюсь к Игорю, хотя это такая здоровенная кастрюля... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Но если вспомнить, сам стремался в свое время от покупки STYNGER для повседневной носки. Но вот уже год прошел, ничего, привык. Правда мой TITAN в 2-3 раза легче.

Tanita · Добавлено: 05-12-2003 15:47

На данный момент выбираю между стингером и витеком......

Jim_K · Добавлено: 05-12-2003 15:50

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) SEAL: <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Jim_K: А вообще, если из этих объяснений ничего не стало ясно, посмотри на реальных инструкторов, которые водят группы и возьми подобный прибор. <HR></BLOCKQUOTE>Реальные инструкторы в Хургаде и Шарме зачастую ныряют с Сунтовским Октопусом за $120 и этим обстоятельством нисколько не парятся. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><H ... UOTE> В принципе да - если они эти места как свои пять пальцев знают и группу на воздухе ведут. Они всегда четко считают отношение стоимость/целесообразность. Но на найтрокс все-таки с более сложными ходят. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> А вайтек мой друг купил в Шэше - прибор по функциям практически не отличается от кобры (исключение - цена <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ), единственное - трансмиттер. Пока мы его настроили - напарились вдоволь. И плавали со вспышкой - пару раз пропадали показания. Так что полнофункциональную консоль иметь в этом случае обязательно нужно, а это еще деньги. В случае с интегрированными системами она вполне может заменить консоль. (Это конечно не по DIR <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> , но трехлетняя эксплуатация подобной системы нареканий не вызвала.)

Kluper · Добавлено: 05-12-2003 17:59

По размеру Stinger ничем не отличается от стандартных електронных часов и если Вы собираетесь носить оные ежедневно, то можно и прикупить. Ну а если только во время погружений, то где смысл, особенно Titan с золотыми вставками. Под водой красоту не отценять. Компъютер должен быть удобен во всех отношениях. Viper, как начало, очень даже неплох, Vitec очень хорош, ну а VR3 слов нет, но если планируешь в конечном итоге перейти на техно. Как сказано, VR3 - это компътер который растет вместе с дайвером и его сознанием. Недостаток - цена. Удачи.

Jim_K · Добавлено: 05-12-2003 18:22

Кстати, "Но если сразу после похода на найтроксе ты захочешь переключиться на воздух (ну кончился найтрокс!), то до "успокоения" кобры это не выйдет - пункт меню просто временно исчезает ! Поэтому приходится ставить 21% и нырять далее..." относится и к вайтеку. Про стингер не знаю, но подозреваю аналогичную картину. Минус москиты и стингера под водой - маленькие размеры, тяжело кнопки в перчатках нажимать. А если на поверхности, то ради понта лучше ситизен подводный купить. Он и меньше, и дублирующим прибором под водой может служить. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

nereis · Добавлено: 05-12-2003 18:26

Покупай Вайпер!!!

Анатолий · Добавлено: 05-12-2003 18:29

<IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Вот отчего тащусь - так это о разговорах о "техно". Все чато бываете на море.... Много ли приходится видеть уходящих в море кораблей, с людьми со спарками? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Человек спрашивает о компе. Девушка. Только начинает нырять.... На кой ей VR-3??? Пафосная экипировка в стиле техно? Tanita - определись какой хочешь комп.: - в формате часов, что бы можно было в нем ходить в поездках как с часами (в Москве девушке с компом ходить как-то не то) - классический комп. (как с часами не походишь, но, зато, как правило - больше цыфры, что весьма актуально под водой) - воздушноинтегрированный.Определись с этим, потом выбирай, что больше понравится по функциональности/цене.А уж ежли через N-ое время решишь, что без спарки за плечами по Хургаде ходить просто неприлично.... Купишь ВР-3, найтек-4 и т.п.============================================= P.S. ИМХО, для технических погружений, особенно с несколькими смесями лучшего компа сегодня нет чем VR-3 <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">.Кстати, если кому надо - мыльте. Мыло в профайле <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Igor122 · Добавлено: 05-12-2003 18:41

Написал(а) Артем:[/B] <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Igor122: Вайтек хороший прибор...<HR></BLOCKQUOTE>...без передатчика. Передатчик - рядом не лежал с UWATECом. А откуда Артем вы это знаете? Кто поделился опытом?Изменил(а) Igor122 05-12-2003 Изменил(а) Igor122 05-12-2003

Igor122 · Добавлено: 05-12-2003 18:51

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Tanita: На данный момент выбираю между стингером и витеком......<HR></BLOCKQUOTE>Цена одинакова.Я имею ввиду базу.Но возможностей у Витека больше.Да и удобней он для дайвинга.

Константин Козлов · Добавлено: 05-12-2003 19:58

Что касается VR3 машина конечно хорошая, но когда она тебе понадобиться то сгодиться и твой купленый сейчас копьютер, принцип дублирования никто не отменял, по сему считаю сто сейчас замахиваться на такую тачку нет смысла ведь возможно когда она понадобиться чего покруче появиться, а может какие новые алгоритмы придумают. Что касается сегодняшней ситуации то необходимо тебе подобрать компьютер исходя из принципаудобства размещения и чтения покозаний и по этому поводу хотел бы высказать свое субъективное мнение 1. Ни в коем разе нельзя приобретать воздушно интегрированный компьютер сам плаваю с воздушно интегрированным аладином ну жутко неудобен при чтении показаний каждый раз приходиться отвлекаться. 2. Компьютер должен иметь большое табло и большие цифры показаний на стингире нефига не видно, а если слегка азотка накроет то что показывает прибор никогда не разбереш поэтому лучше простой вайпер по функциям тотже вайтек, а трансмитер тебе нафиг не нужен уж очень ненадежная штука. Удачных погружений!!!!