NDL лицензирована по стандартам EN и ISO!

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#121 Сообщение Добавлено: 21-06-2007 13:16 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):От себя (не как аргумент - просто пример): были случаи когда я отказывал сертифицированым дайверам в повторном обслуживании, так как первое обращение показало, что НАМ ТАКИЕ ПРОБЛЕММЫ не нужны.
Резюме: Вам шашечки или ехать?

Документ, демонстрация навыков, погружения или
демонстрация навыков, погружения, документ?

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#122 Сообщение Добавлено: 21-06-2007 13:27 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
Sergey Ogloblin писал(а):КРЕЗЗЗЗЕ :wc1: тема пещерников-весьма серьезна...ЗДЕСЬ ПРО ДРУГОЕ!!!!
Здесь шла речь про отношение в абстрактном месте к левой карточке.
Сергей. Абстракции таки надо соизмеримые выбирать, имхо. Иначе можно начать возмущаться, что даже с full cave картой почему-то не дают порулить пассажирским самолётом на рейсе Москва-Хургада.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#123 Сообщение Добавлено: 21-06-2007 13:53 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а): Документ, демонстрация навыков, погружения или
демонстрация навыков, погружения, документ?
Как правило ни то и ни то. За более чем 4 сотни погружений в различных дайвцентрах в Египте и не в Египте карточки спрашивали пару раз. Да и то, только если приезжал в составе группы. Уверен, что многие подтвердят это на собственном опыте.

Товар-деньги-товар единственно верная модель отношений. :lol:

А инструкторам лишний раз не поленюсь напомнить: вы продаёте навыки, а не карточки.

unforgiven
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21-07-2005 19:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

#124 Сообщение Добавлено: 21-06-2007 15:46 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а): Товар-деньги-товар единственно верная модель отношений. :lol:

А инструкторам лишний раз не поленюсь напомнить: вы продаёте навыки, а не карточки.
Навык продать нельзя. Можно продать лишь услуги по обучению аквалангиста на каком-то уровне по какой-то системе. И выдать ему некий подтверждающий это сертификат, т.е. карточку :)
Кстати, много ли желающихся купить эти услуги БЕЗ карточки? То есть "купить навыки", а карточку не взять, уповая на товар-деньги-товар?
:lol:

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#125 Сообщение Добавлено: 21-06-2007 15:54 Заголовок сообщения:

unforgiven писал(а):Кстати, много ли желающихся купить эти услуги БЕЗ карточки? То есть "купить навыки", а карточку не взять, уповая на товар-деньги-товар?
:lol:
А что смешного?
Очень много народу ходит заниматься в бассейн с инструктором. Просто заниматься, а не какой-нибудь курс проходить.
Рекламное место сдается.

unforgiven
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21-07-2005 19:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

#126 Сообщение Добавлено: 21-06-2007 16:34 Заголовок сообщения:

Lezhkin писал(а): Очень много народу ходит заниматься в бассейн с инструктором. Просто заниматься, а не какой-нибудь курс проходить.
Просто заниматься чем?
И что в таком случае делает инструктор?

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#127 Сообщение Добавлено: 21-06-2007 16:55 Заголовок сообщения:

Вентиля крутят. Оба.

Аватара пользователя
Акуленок
Активный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#128 Сообщение Добавлено: 21-06-2007 17:31 Заголовок сообщения:

unforgiven писал(а): Просто заниматься чем?
И что в таком случае делает инструктор?
Да хоть плавать учит...
Не стоит судить о человеке по киберпространству. Проверено на практике.

Аватара пользователя
gin
Активный участник
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 03-04-2006 07:11
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

#129 Сообщение Добавлено: 21-06-2007 20:28 Заголовок сообщения:

unforgiven писал(а):
Lezhkin писал(а): Очень много народу ходит заниматься в бассейн с инструктором. Просто заниматься, а не какой-нибудь курс проходить.
Просто заниматься чем?
И что в таком случае делает инструктор?
Инструктор показывает то, чего нет в мануалах инструкторских.

Например плаванье Фрогом, по простому.
Или плаванье "задним ходом"

А еще кувыркание с помощью грузика в руке.

И многое другое...

Любые упражнения, которые помогут человеку ощутить себя как рыба в воде.

Говорю только про себя!
Это ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ.
Евгений Якушевич

Аватара пользователя
vitya
Активный участник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 06-12-2004 10:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

#130 Сообщение Добавлено: 22-06-2007 08:58 Заголовок сообщения:

unforgiven писал(а): Кстати, много ли желающихся купить эти услуги БЕЗ карточки? То есть "купить навыки", а карточку не взять, уповая на товар-деньги-товар? :lol:
Я прошёл курс сухаря, на карте сэкономил(может непредусматрительно поступил, спорить не буду), но меня шашечки особо не интересуют.

unforgiven
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21-07-2005 19:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

#131 Сообщение Добавлено: 22-06-2007 10:16 Заголовок сообщения:

vitya писал(а):
unforgiven писал(а): Кстати, много ли желающихся купить эти услуги БЕЗ карточки? То есть "купить навыки", а карточку не взять, уповая на товар-деньги-товар? :lol:
Я прошёл курс сухаря, на карте сэкономил(может непредусматрительно поступил, спорить не буду), но меня шашечки особо не интересуют.
По сути-то, мы все тут за "ехать", но некоторые бюрократы в некоторых отдельных местах рьяно стоят за "шашечки"... Особенно если речь идет не о специализациях, а о основной линейке курсов.
Эта тема обсуждения по сути пересекается с http://www.forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=23670...

Аватара пользователя
gin
Активный участник
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 03-04-2006 07:11
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

#132 Сообщение Добавлено: 23-06-2007 21:24 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
v_Alexey писал(а):
Сергей Чугреев писал(а): .. Кстати, НДЛ техно не занимается..
Кстати, а почему? Помнится, собирались?
:
Ой как собирались. Видать не собрались.

2 Sergey OgloblinЖ
Внимательно читаем посты, и пытаемся думать.
Уважаемый Крейзи!

Очень хочу поучавствовать в одном бое между мной и Вами!

Надеюсь это будет спаринг без правил.
Евгений Якушевич

Аватара пользователя
gin
Активный участник
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 03-04-2006 07:11
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

#133 Сообщение Добавлено: 23-06-2007 21:28 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
unforgiven писал(а):
Hawaga писал(а): Давайте,Сергей!Давайте приедем!В любой!К нам,например.С "карточками АБВГД,написанными на русском языке" Вам даже чек-дайва не видать.Даже если Вы татарский канадец-негр,чемпион Пензенской области по дайвингу....
А если АБВГД на английском? Тоже недопустите до чек-дайва? Неужели Вы пойдете на потерю прибыли только из-за того, что Вам лично система не известна?
А хозяин дайв-центра тоже придерживается таких радикальных взглядов?
Или все же это гипербола и на самом деле все более практично?
Контроль за порядком в стэйтпарках штат Флорида осуществляется не дайв-центрами, их, кстати, нет вообще, есть дайвшопы, а рэйнджерами. Рэйнджер лицо финансово не заинтересованное, а вот труп в его дежурство это серьёзная проблема для него, поэтому NSS CDS, NACD, TDI, IANTD проканает, а вот АБВГД, даже на китайском, вряд ли. Тем более, что для полноценной нырялки там потребуется надпись "full cave" или "cave" именно на английском.Во всех остальных случаях Ваши права будут серьёзно урезаны. Даже если Вы покажете карточку PADI OW, или что-нибудь аналогичное и объясните рэйнджеру, что вы хотите просто пополескаться в источнике, рэйнджер проверит у вас отсутствие фонарика, и спарки. Не дай бог найдёт.

В дайв-шопах вопрос прибыли тоже играет далеко не главную роль. Это , увы, чисто российский поход, что бабло попеждает зло.
Там в случае гибели дайвера виновные будут отвечать в уголовном порядке перед судом.

К большому нашему счастью ни один из нас не мечтает о поездке в Соеденные штаты Арменики для цели дайвинга.



А моё желание НАБИТЬ вам лицо только крепнетю Уважаемый Крейзи.
Евгений Якушевич

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19537
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#134 Сообщение Добавлено: 23-06-2007 23:07 Заголовок сообщения:

СТОП СТОП СТОП.
О набитии лица строго в личке.
Это относится ко всем.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#135 Сообщение Добавлено: 24-06-2007 00:30 Заголовок сообщения:

gin писал(а):
Crazzzy писал(а):
unforgiven писал(а): А если АБВГД на английском? Тоже недопустите до чек-дайва? Неужели Вы пойдете на потерю прибыли только из-за того, что Вам лично система не известна?
А хозяин дайв-центра тоже придерживается таких радикальных взглядов?
Или все же это гипербола и на самом деле все более практично?
Контроль за порядком в стэйтпарках штат Флорида осуществляется не дайв-центрами, их, кстати, нет вообще, есть дайвшопы, а рэйнджерами. Рэйнджер лицо финансово не заинтересованное, а вот труп в его дежурство это серьёзная проблема для него, поэтому NSS CDS, NACD, TDI, IANTD проканает, а вот АБВГД, даже на китайском, вряд ли. Тем более, что для полноценной нырялки там потребуется надпись "full cave" или "cave" именно на английском.Во всех остальных случаях Ваши права будут серьёзно урезаны. Даже если Вы покажете карточку PADI OW, или что-нибудь аналогичное и объясните рэйнджеру, что вы хотите просто пополескаться в источнике, рэйнджер проверит у вас отсутствие фонарика, и спарки. Не дай бог найдёт.

В дайв-шопах вопрос прибыли тоже играет далеко не главную роль. Это , увы, чисто российский поход, что бабло попеждает зло.
Там в случае гибели дайвера виновные будут отвечать в уголовном порядке перед судом.

К большому нашему счастью ни один из нас не мечтает о поездке в Соеденные штаты Арменики для цели дайвинга.



А моё желание НАБИТЬ вам лицо только крепнетю Уважаемый Крейзи.
пардон, лень лезть на все страницы, может предыстория там и сыщется, но этот то взвешенный пост - как может укрепить Ваше кровожадное желение?

:shock:

Аватара пользователя
gin
Активный участник
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 03-04-2006 07:11
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

#136 Сообщение Добавлено: 24-06-2007 19:15 Заголовок сообщения:

Извините!

Вспылил!

Вольше не буду!
Евгений Якушевич

Александр Бельский
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 26-07-2002 00:01
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#137 Сообщение Добавлено: 26-06-2007 12:31 Заголовок сообщения:

Сергей Чугреев писал(а):Александр(Бельскому), давайте поспорим, что Ваше мнение о владельцах печатных станков
и СИСТЕМЕ в обучении дайвингу не просто спорно- оно ошибочно. Дело Не в карточке.
Дело в умении человека плавать. Системы для этого не надо. Это огромная ошибка ПАДИ, НДЛ и остальных.
Бразильцы играют лучше всех в футбол, а русские, мордва и канадцы в хоккей без системы обучения и т.д.
Вы видели команду негров- хоккеистов когда-нибудь? (Один негр был чемпионом России по хоккею в 2006 г.
вратарь татар по кличке Фарид, и то канадец :-)) Так вот насчет печатного станка: Александр, давайте поедем
в Египет, придем в ЛЮБОЙ дайв-центр и предъявим карточки АБВГД , написанные на русском языке. Спорю, что
после чек-дайва у меня и Вас эти карточки засчитают за международно принимаемые:-)
Сергей!
Благодрая системным организациям дайвинг развит именно так, как он сегодня развит. Благодаря этому и Вы (а я понимаю, что Вы тоже инструктор) обеспечены работой по обучению людей. Благодаря системным организациям безопасность в дайвинге находится на очень высоком уровне.

Вот например, недавно инструктор работающий у меня в центре сломал ногу прыгая с парашюта. Там нет никакой систематизации и лицензирования. Они, говоря нашим языком, просто проводят там интродайвы. Короткий инструктаж и вперед. Вы же не хотите, чтобы и в дайвинге так же было. А так и было раньше. Я это помню еще по работе в Египте. Это 10 лет назад было. Нам тогда приходилось приводить аргументы в пользу дайвинга вообще, а не себя в частности. Речь шла об интродайвах, и уж потом мы уговаривали их на курсы КМАС. Мы были инструкторами египетского КМАСа. Конкурентами нашими были тогда не инструкторы (Их там не было. Мы одни были в Хургаде.), и не системы обучения, а пляж, водка, Луксор и Каир. Причем водка была основным конкурентом. Люди вообще не ныряли.

Сама лицензия это просто визитная карточка той организации которая разработала программы по которым этот человек был обучен. Это авторское право в конце концов. В чем там, как Вы пишете, огромная ошибка я так и не понял.

По поводу Вашего предложения поехать в Египет я Вам скажу следующее. Я полагаю, что если я захочу понырять в Египте, то думаю, что лично у меня никакую лицензию и так не спросят. :D

Ну а если серьезно, то тонечно примут любую лицензию, которую человек там предъявит и в некоторых даже проведут чек-дайв. Непринять какую-то лицензию может только инструктор который не заинтересован в клиентах или наоборот заинтересован в том, чтобы их было меньше. Это случается тогда когда инструктор или дайвмастер получает фиксированную зарплату, и от большего количества людей у него увеличивается лишь объем работы, но никак не количество денег в кармане.

Аватара пользователя
Сергей Чугреев
Активный участник
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 23-07-2002 00:01
Откуда: г.Пенза

#138 Сообщение Добавлено: 26-06-2007 15:06 Заголовок сообщения:

По поводу Вашего предложения поехать в Египет я Вам скажу следующее. Я полагаю, что если я захочу понырять в Египте, то думаю, что лично у меня никакую лицензию и так не спросят.
Именно об этом я и написал.
Ошибочность мнения некоторых сертифицирующих организаций в их понимании , извините за тавтологию, понятия системы. Если называть системным подходом приципы "от простого к сложному", "если что-то может сломаться....(далее знаете)" и следование здравому смыслу, то , согласен, обучение в дайвинге основано на системном подходе.
Но это упрощение. Не Вам объяснять что в "систему" обучения дайвингу входят и вопросы бизнеса (курсы, оборудование, туризм).
Уберите эти аспекты из презентаций. Люди будут нырять хуже? Безопасность пострадает? Не думаю. Системный подход нужен скорее в развитии дайвинга, как индустрии, а не просто в обучении. Но это совсем другой разговор.
Спасибо, если дочитали до конца. :)
Да, забыл, я тоже не первый день в дайвинге :) и мне кажется что десять лет назад не так уж мало было нырявших. А пьющих наверное что тогда, что сейчас одинаково :D Давайте вечерком поднимем бокальчик за дайвинг :) ! Еще раз поздравляю с победой над евробюрократией.

Аватара пользователя
Сергей Чугреев
Активный участник
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 23-07-2002 00:01
Откуда: г.Пенза

#139 Сообщение Добавлено: 26-06-2007 15:11 Заголовок сообщения:

И еще один момент. Александр, Вы приводите пример парашютизма. Но, простите, что с нашим, дайверским, "системным" подходом, никто не тонет, нет баротравм, ДКБ и т.д.?

Александр Бельский
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 26-07-2002 00:01
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#140 Сообщение Добавлено: 26-06-2007 15:54 Заголовок сообщения:

Сергей Чугреев писал(а):И еще один момент. Александр, Вы приводите пример парашютизма. Но, простите, что с нашим, дайверским, "системным" подходом, никто не тонет, нет баротравм, ДКБ и т.д.?
Тонут да! Болеют да! Но кто тонет-то? Кто болеет-то? Обратите внимание. В основном это технари(их трогать не будем) и профессионалы нарушающие правила. Я уже недавно на префрерансе с кем-то говорил об этом. Сейчас скопирую и сюда перенесу чтобы заново не писать.

"Кстати все несчастные случаи в дайвинге происходят вовсе не из-за некачественного обучения людей. Все они происходят в основном с инструкторами, которые являются по-сути энтузиастами, а не профессионалами. Это инструкторы или дайвмастеры, которые не умеют работать и зарабатывать. Им просто скучно. Именно они лезут на запредельные глубины и погибают там. Именно люди, которые не видят смысла в своей работе, а смысл может быть только один - деньги, и пытаются найти его в некой героике риска или в поиске новых острых ощущений.

Эти же энтузиасты-профессионалы иногда тянут туда простых людей пытаясь подогреть их интерес к дайвингу и собственной персоне тем, что они считают интересным для себя.
И причина этих случаев кроется как раз в том, что это были энтузиасты, которые сами получают огромное удовольствие от всего этого. Они ныряли не для того человека ради которого и были организованы эти погружения, а для себя. Они считают, что людям интересно только то, что им самим интересно. Они не умеют зарабатывать деньги продажей курсов. Тогда они пытаются взять экстримом.

Для них, как правило, интересны только большие глубины или проникновения в затонувшие объекты. Рыбы и кораллы мало захватывают опытного пловца. Видел он это все уже тысячу раз.

Профессионал же работающий за деньги и ясно видящий цель и смысл своей деятельности никогда не полезет ни в какие авантюры.


Энтузиаст-инструктор это очень опасный человек.

Самый нормальный подход к дайвингу для инструктора это расчетливое, прохладное и осмысленное отношение. Все понятно. Все ясно. Чинно и благородно. Человек работает и деньги зарабатывает.

Чтобы эти печальные факты не повторялись инструкторам нужно учиться работать в системе. Система это инструмент, который позволяет интсрукторам зарабатывать деньги и не заниматься ерундой. Это единственная гарантия.

Все должно быть осмысленно."

И тем не менее, опять же это мое мнение, и в целом безопасность на очень высоком уровне. При такой-то массовости.

Ответить