Несчастный случай в Феодосии

Сообщение

gin · Добавлено: 01-07-2007 20:38

Helga писал(а):3. Дайвинг - вид отдыха. Не боевое задание. Не спорт, а уж тем более экстремальный. Он может стать опасным, но не сам по себе. Основная причина опасности - бравада и разгильдяйство. Хотите нырять безопасно - перестаньте считать себя ковбоями. Экстремалами. Крутыми. И просто соблюдайте правила. Пляжный отдых - тоже экстремальный спорт. Если после поллитры ночью в одиночку пойти купаться.

Я не устаю повторять, дайвинг должен быть для удовольствия! Мы сюда пришли не рекорды ставить!

И если быть честным, среди пловцов по поверхности процент несчастных случаев куда как больше!

VitekSt · Добавлено: 01-07-2007 20:51

Ага. Дайвинг должен быть безопасен при соблюдении всех правил. В реальности же это далеко не всегда так. И у человека сердце остановилось именно под водой - значит всё же определённая причина была. Тут уже появляются другие вопросы - сколько раз в день человек нырял, или может он перегрелся или выполнял какую-нибудь физическую работу. В результате - остановка сердца.

2Helga Под определением "остановка сердца" чаще всего подразумевается инфаркт миокарда или т.п. и уже в результате этого - остановка сердца - смерть. А не просто сердце билось билось, а потом взяло и остановилось.

ВиТим · Добавлено: 01-07-2007 21:31

Helga, много правильных слов, но абсолютно не о том, о чём говорил я.

Helga · Добавлено: 02-07-2007 02:51

ВиТим писал(а):Helga, много правильных слов, но абсолютно не о том, о чём говорил я.

ВиТим, когда мне придет в голову озвучивать не свои, а Ваши мысли, я Вам предварительно сообщу.

____________________________

С уважением, Helga - мастер инструктор CMAS** и т.д.

Helga · Добавлено: 02-07-2007 03:27

VitekSt писал(а): 2Helga Под определением "остановка сердца" чаще всего подразумевается инфаркт миокарда или т.п. и уже в результате этого - остановка сердца - смерть. А не просто сердце билось билось, а потом взяло и остановилось.

Спасибо, что объяснили.
Давайте уж поговорим тогда об этом - как никак мой недайверский стаж включает работу несколько лет в суд.экспертизе.

Как Вы относитесь к такой причине остановки сердца, как тканевая гипоксия и ацидоз, обусловленные дыхательной недостаточностью или шоком?

А как Вы считаете, инфаркт миокарда или т.п. явились причиной остановки сердца Ельцина? А причиной остановки сердца Милошевича?

daw · Добавлено: 02-07-2007 11:24

VitekSt
Не очень понятно, при чем тут дайвинг (если случай связан действительно с проблемами здоровья).
Правила безопасности, касающиеся непосредственно дайвинга - это само собой.
Но, взрослый человек, имеющий проблемы с сердцем, сам отслеживает свои силы и возможности. Насколько мне известно, надо опасаться и стараться уменьшить - и переохлаждение и перегревание и переутомление и влияние др. стрессовых факторов. С тем же результатом можно и на велосипеде покататься и в горы сходить, если не рассчитать и не предусмотреть...

Алекс1954 · Добавлено: 02-07-2007 11:56

И в койке резвясь - тогось. Секс, он, сцуко, опасный

Вчера в телике была какая-то передача про дайвинг. Тоже тёрли - экстремально чи нет. Пока рекреационные бывалые на вопросы отвечали - ну всё боле-мене разумно было. Один, правда, с трудом вспомнил какая же по счёту ступень регулятора у него за затылком в море болтается, но в целом в общем ничо так. А к концу привели какого то "гуру технического дайвинга". Ну тааакой пальцованный пижон... Любой вопрос сводил к тому, как он влез в какую-то жопу и как он круто оттуда выскочил, а вам, вопрошающие вообще в воде делать нефиг

VitekSt · Добавлено: 02-07-2007 20:31

Helga писал(а): Спасибо, что объяснили.
Давайте уж поговорим тогда об этом - как никак мой недайверский стаж включает работу несколько лет в суд.экспертизе.

Как Вы относитесь к такой причине остановки сердца, как тканевая гипоксия и ацидоз, обусловленные дыхательной недостаточностью или шоком?

А как Вы считаете, инфаркт миокарда или т.п. явились причиной остановки сердца Ельцина? А причиной остановки сердца Милошевича?

Не, у меня нет такого медицинского опыта как у вас, и спорить я по этому поводу считаю глупым. Ельцин и Милошевич вообще отдельная тема

Но я считаю дайвинг экстремальным занятием. Конечно если брать в идиале, когда все как в сказке соблюдают все правила безопасности и делают всё правильно - дайвинг довольно безопасное увлечение. Но в жизни очень многие люди эти правила не соблюдают, тем самым делая дайвинг опаснее.

VitekSt · Добавлено: 02-07-2007 20:37

daw писал(а):VitekSt
Не очень понятно, при чем тут дайвинг (если случай связан действительно с проблемами здоровья).
Правила безопасности, касающиеся непосредственно дайвинга - это само собой.
Но, взрослый человек, имеющий проблемы с сердцем, сам отслеживает свои силы и возможности. Насколько мне известно, надо опасаться и стараться уменьшить - и переохлаждение и перегревание и переутомление и влияние др. стрессовых факторов. С тем же результатом можно и на велосипеде покататься и в горы сходить, если не рассчитать и не предусмотреть...

Ладно. Предположим такой вариант: мужик в костюме 7мм ходил по раскалённой палубе корабля полтора часа. Потом начал одевать тяжёлое снаряжение. Плюхнулся в воду. А там схватило сердце и он умер. Что тут скажешь. Был ли он хорошим дайвером? И связана ли его смерть с дайвингом. Если мыслить как вы, то умереть из-за дайвинга вообще не возможно. Сердце может схватить и в горах и на велосипеде и в тренажёрном зале. Захлебнуться можно и в дайвинге, и плавая, и катаясь на скутере, и в своей тарелке с супом.

Какая же тогда смерть напрямую связана с дайвингом?

Алекс1954 · Добавлено: 02-07-2007 20:44

VitekSt писал(а): Какая же тогда смерть напрямую связана с дайвингом?

Шёпотом, оглядываясь, нет ли Насмешника поблизости - ГВ, например. Сети-лески в одиночку без ножа. Винтом по репе. Унесённые ветром. Отказ оборудования в условиях, к которым дайвер не готов. Беспечное отношение к пианству и прочее наплевательство на правила.

gumanoid · Добавлено: 02-07-2007 20:45

Алекс1954 писал(а): А к концу привели какого то "гуру технического дайвинга". Ну тааакой пальцованный пижон... Любой вопрос сводил к тому, как он влез в какую-то жопу и как он круто оттуда выскочил, а вам, вопрошающие вообще в воде делать нефиг

Это был Черкашин (PSA)

.

Алекс1954 · Добавлено: 02-07-2007 21:21

gumanoid писал(а): Это был Черкашин (PSA) .

Да хоть Папа Римский. Промеж своих так понтоваться - ещё куда ни шло, ну смешно выглядит, да ладно, у всех свои слабости. Но его ж туда, к интерам, да и то в большинстве потенциальным, не за этим позвали-то. Чтоб на вопрос - а что, вот я тоже могу погрузиться - ответить с полувзгляда снисходительно-иронически - Вам - не надо.

Helga · Добавлено: 02-07-2007 21:35

Алекс1954 писал(а):
gumanoid писал(а): Это был Черкашин (PSA) .
Да хоть Папа Римский. Промеж своих так понтоваться - ещё куда ни шло, ну смешно выглядит, да ладно, у всех свои слабости. Но его ж туда, к интерам, да и то в большинстве потенциальным, не за этим позвали-то. Чтоб на вопрос - а что, вот я тоже могу погрузиться - ответить с полувзгляда снисходительно-иронически - Вам - не надо.

Сергей, как Сикстинская мадонна, - может уже позволить себе выбирать поклонников...

gumanoid · Добавлено: 02-07-2007 21:36

Алекс, он не из ****, он из PSA

, видимо, в этом все дело

. А впрочем, Ваше мнение - Ваше право. Однако, не думаю, что Черкашин и Ко хоть на минуточку им заинтересуются

...

Алекс1954 · Добавлено: 02-07-2007 21:42

gumanoid писал(а):А впрочем, Ваше мнение - Ваше право. Однако, не думаю, что Черкашин и Ко хоть на минуточку им заинтересуются ...

Да я и не рассчитывал ни минуты, кто я такой, букашка. Но на фига тогда и КО туда попёрлось? Чуть не первая нормальная передача про дайвинг, где людей не пугали, пытались по-честному заинтересовать, от халтуры предостеречь и всё такое. Что он действительно сильнейший специалист, я ни минуты не сомневаюсь. Но зачем путать популяризационную программу с личным бенефисом?

gumanoid · Добавлено: 02-07-2007 22:10

Не-не, предыдущие ораторы не из Ко, они - сами по себе. "А и хто ж тоби, добродию, знае, може ты кацап, а може жiд..." (С). А передачка и впрямь была неплохая

.

Medvedik · Добавлено: 03-07-2007 06:37

VitekSt писал(а):Ладно. Предположим такой вариант: мужик в костюме 7мм ходил по раскалённой палубе корабля полтора часа. Потом начал одевать тяжёлое снаряжение. Плюхнулся в воду. А там схватило сердце и он умер. Что тут скажешь.

Учебник OWD напрямую указывает на опасность перегрева и крайней нежелательности сколь-нибудь продолжительного нахождения в гидре на "раскалённой палубе корабля".
ИМХО в приведённом Вами примере можно сказать только о раздолбайстве мужика, отмороженности его башки и, возможно, его склонности к садомазохизму.
Полагаю, что такая смерть к дайвингу как таковому не имеет никакого отношения!

PS: А он один шлялся по кораблю? Или там все были такие крутые перцы в 7-ках?

tu.sha · Добавлено: 03-07-2007 07:14

Medvedik писал(а):
VitekSt писал(а):Ладно. Предположим такой вариант: мужик в костюме 7мм ходил по раскалённой палубе корабля полтора часа. Потом начал одевать тяжёлое снаряжение. Плюхнулся в воду. А там схватило сердце и он умер. Что тут скажешь.
Учебник OWD напрямую указывает на опасность перегрева и крайней нежелательности сколь-нибудь продолжительного нахождения в гидре на "раскалённой палубе корабля".

Да ему больше поговорить.

Кстати. 2ВитекСТ - у вас таки нездоровая боязнь смерти

Cap Dreik · Добавлено: 03-07-2007 21:44

Helga , зря вы отказываетесь понимать Витима.
Он по сути прав.

VitekSt · Добавлено: 03-07-2007 22:58

Да, люблю поговорить

Мужика в костюме привёл как пример. Хотя сам видел как ребята одеваются раньше времени а потом полуживые в воде отлёживаются и охлаждаются. Но если ты это допустил, то ты сделал ошибку как дайвер, и все осложнения, возникшие из-за этого тоже будут относится к дайвингу.

2tu.sha: С чего это вы взяли, что у меня боязнь смерти, тем более нездоровая?