А что, взаимное признание CMAS и PADI отменили?

Сообщение

vilino · Добавлено: 06-07-2007 14:18

Suomen777 писал(а):
Shurie писал(а): NDL никакого отношения к CMAS в данный момент НЕ ИМЕЕТ!
Извините не знал. Последний раз когда приходила клиентка, у нее на одной стороне пластика был NDL. а на обратке CMAS.

Вы точно уверены? На NDL-овском пластике CMAS-ом не пахнет(ни на одной из карточек). На новых(с 1 июня) - добавлена информация о соответствии стандартам EUF и ISO на тех курсах, что четко соотвествуют стандартам.
Да, по поводу входа CMAS в EUF. Вход в EUF отдельной организации, состоящей в CMAS, означает вход только этой организации, и ни в коей мере не означет вход туда CMAS-а.

Suomen777 · Добавлено: 06-07-2007 14:23

Предлагаю закончить обсуждение вот на чем
1. До начала теоретического занятия N2 , дайвер, обучающий ся на курсе PADI Rescue Diver, должен успешно пройти (в течение предшествующих 2-х лет - 24 месяцев) утвержденный курс по сердечно-легочной реанимации (CPR - Primary Care) и основам первой медицинской помощи (Secondary Care).
2. Чтобы участвовать в практических занятиях по спасению, проводимых в открытой воде, ак так же в сценариях по спасению в открытой воде, студенты должны иметь сертификат PADI Advanced Open Water Diver или аналогичный сертификат другой обучающей организации. То есть, у дайвера должен быть сертификат выше начального уровня (не менее 2-х сертификатов в сумме) с подтверждением 20 или более зарегистрированных погружений , включая глубокое погруженние и погружение с целью подводного ориентированния
Стандарты Курса (инструкторский мануал)
Вроде как все понятно.

Гарик · Добавлено: 06-07-2007 14:32

Валерий1970 писал(а):
А Вы по какой системе обучались?

Да по ней же, родимой

Особенно вначале. ..Многие так. Заканчивал КМАСом. Но это же дело вкуса - понял для себя, что учителем буду в исключительных случаях. Деньги, кончно же, нашел бы. Но "понты" не перевесили - здравый смысл возобладал.

Валерий1970 · Добавлено: 06-07-2007 14:39

Вот и я по ней же ,но КАЧЕСТВО обучения ,зависит прежде всего от Инструктора,а не от системы обучения (ИМХО)

Shurie · Добавлено: 06-07-2007 14:41

vilino писал(а):
Suomen777 писал(а):
Shurie писал(а): NDL никакого отношения к CMAS в данный момент НЕ ИМЕЕТ!
Извините не знал. Последний раз когда приходила клиентка, у нее на одной стороне пластика был NDL. а на обратке CMAS.
Вы точно уверены? На NDL-овском пластике CMAS-ом не пахнет(ни на одной из карточек). На новых(с 1 июня) - добавлена информация о соответствии стандартам EUF и ISO на тех курсах, что четко соотвествуют стандартам.

Карточки с одной стороной CMAS существуют в этом мире.

Они выпускались если владелец оной желал вступить в РПФ и выпускались только в 2003 году.

Но, это было ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ давно!

vilino · Добавлено: 06-07-2007 17:50

Shurie писал(а): Карточки с одной стороной CMAS существуют в этом мире.
Они выпускались если владелец оной желал вступить в РПФ и выпускались только в 2003 году.
Но, это было ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ давно!

Если память не изменяет, это те карты, что с длинными номерами?

VitekSt · Добавлено: 06-07-2007 18:20

2Гарик: Полностью согласен
Мне например будет дешевле в КМАСе получить три звезды, чем дойти до этого же уровня в ПАДИ. *-300, **-300, ***- точно не помню

Ну мне лично так удобнее, потому что я собираюсь ещё долго и серьёзно заниматься дайвингом. Может кому-то проще пройти OWD и нырять два раза в год. На счёт цен в пади не знаю. Но не думаю что они кардинально ниже кмасовских. Зато уровней больше....

ВиТим · Добавлено: 06-07-2007 23:19

Народ, вы в "зарницу" играете?

daw · Добавлено: 06-07-2007 23:29

Матраскин · Добавлено: 07-07-2007 08:10

Cedip рулит

Marc · Добавлено: 07-07-2007 10:06

Shurie писал(а):...Все очень просто! Смотрим вот по этой ссылке какие организации имеют сертификацию от EUF (European Underwater Federation) и что-то CMAS мы там не находим

Эко вы "опростоволосились"

Открываем Вашу ссылку, тыкаем на "Barakuda", читаем:

EN 14153-3 / ISO 24801-3 "Dive Leader" = CMAS Taucher***, Barakuda Dive Leader

тыкаем на VDST:

EN 14153-3 / ISO 24801-3 "Dive Leader" = VDST-CMAS-Taucher *** (T3)

тыкаем на PADI:

EN 14153-3 / ISO 24801-3 "Dive Leader" = Divemaster PADI

заодно и на NDL тыкнем:

EN 14153-3 / ISO 24801-3 "Dive Leader" = Divemaster NDL

Иными словами, согласно Вашей ссылке - CMAS*** = Divemaster PADI / NDL

vilino · Добавлено: 09-07-2007 08:36

Marc писал(а):
Shurie писал(а):...Все очень просто! Смотрим вот по этой ссылке какие организации имеют сертификацию от EUF (European Underwater Federation) и что-то CMAS мы там не находим
Эко вы "опростоволосились"
Открываем Вашу ссылку, тыкаем на "Barakuda", читаем:
EN 14153-3 / ISO 24801-3 "Dive Leader" = CMAS Taucher***, Barakuda Dive Leader
EN 14153-3 / ISO 24801-3 "Dive Leader" = VDST-CMAS-Taucher *** (T3)
Иными словами, согласно Вашей ссылке - CMAS*** = Divemaster PADI / NDL

Позволю себе не согласиться. DM PADI/NDL соответствует CMAS *** только при условии того, что этот человек проходил обучение по стандартам(программам, мануалам и пр...) Baracuda или VDST. Говорить так, это говорить почти то же, что AOWD соответствует требованимям к OWD.
Еще раз повторю - соответствие отдельных, входящих в CMAS, организаций стандартам не означает соответствия в общем CMAS.
Если конкректнее - CMAS ***, выданный РПФ/КДПР(почему я все всемя хочу написать КПРФ?), не соответствует EN 14153-3 , а VDST-CMAS-Taucher *** - соответствует.
Думаю, вопрос все-таки закрыт?

Александр Першанин · Добавлено: 09-07-2007 09:08

vilino писал(а):Если конкректнее - CMAS ***, выданный РПФ/КДПР(почему я все всемя хочу написать КПРФ?), не соответствует EN 14153-3

По сути наверное верно

, а по форме не совсем. Чтобы можно было говорить о факте не соответствия, надо чтобы процедура сертификации была пройдена, а по результатам её было бы отказано в выдаче сертификата соответствия. А пока можно лишь говорить о том, что КПДР сертификацию не проходила вообще.

Хотя, опять-таки "по сути", КПДРу и подать-то в евро-бюрократию банально нечего на сегодня.

vilino · Добавлено: 09-07-2007 10:25

Александр Першанин писал(а):
vilino писал(а):Если конкректнее - CMAS ***, выданный РПФ/КДПР(почему я все всемя хочу написать КПРФ?), не соответствует EN 14153-3
По сути наверное верно , а по форме не совсем. Чтобы можно было говорить о факте не соответствия, надо чтобы процедура сертификации была пройдена, а по результатам её было бы отказано в выдаче сертификата соответствия. А пока можно лишь говорить о том, что КПДР сертификацию не проходила вообще.

По умолчанию все организации/курсы, не прошедшие сертификацию(а не только завалившие ее), должны иметь статус "не соотвествуют".
Но мне кажется, это уже идет обсуждение смысла слова "соответствие"...

Александр Першанин писал(а): Хотя, опять-таки "по сути", КПДРу и подать-то в евро-бюрократию банально нечего на сегодня.

об этом всем известно, так что про это я даже не упоминал..

Marc · Добавлено: 09-07-2007 13:32

... достал свою VDST - CMAS** ... нигде не указано о каком-то соответствии какой-то EN 14153-??? норме. И на VDST - CMAS* не стоит, как впрочем и на всех остальных карточках...

По крайней мере на сегодняшний день по Европе, (из личного опыта) EN сертификация не играет абсолютно никакой роли, это добровольное начинание, не являющееся каким-либо условием про/контра обучения - напр. по Германии еще несколько федераций (кроме Barakuda и VDST) обучают по и выдают CMAS пластик, по Европе еще больше - CMAS одной из них признается всеми без ограничений. CMAS *** Schweiz = CMAS*** IDA = CMAS*** VDST итд.

EN сертификат может быть полезен лишь малоизвестным федерациям, как доказательство "что не верблюд"

. Конечно, Евросоюз стремится все и вся подогнать под одну норму. Может быть через какое-то время и будет введена обязаловка по сертификации EN (или еще чего)... но только для стран - членов Евросоюза. Напр. Швейцарии глубоко фиолетово на ЕN нормы. И в мировом масштабе, для признания пластика, намного важнее принадлежность к одной из общеизвестных федераций, чем EN сертификат...

ЕЕК · Добавлено: 11-07-2007 10:48

Вот, получил ответ из ПАДИ. Публикую для интересующихся:

Действительно, компания PADI признает квалификацию CMAS*+20 погружений (в том числе ночное, глубоководные и на ориентирование) http://www.padi.com/english/common/cour ... rescue.asp эквивалентной квалификации AOWD по PADI. Однако, когда Вы приходите к инструктору PADI с карточкой другой системы и хотите пройти у него обучение по следующему(в Вашем случае уровню Rescue), он имеет право отказать Вам в прохождении этого курса. Дело в том, что признание эквивалентности карточек других систем карточкам системы PADI является рекомендованным для инструктора, но необязательным. Поэтому, если инструструктор отказался признать Ваш сертификат CMAS эквивалентным квалификации AOWD в PADI , это не является нарушением с его стороны.

Если у Вас есть какие-либо вопросы, пишите или звоните к нам в офис, мы Вам обязательно ответим.

С уважением,
Анастасия Бершова
Менеджер по профессиональному членству,
Российский Центр PADI
Тел./факс (495)159-10-82
(495)150-34-65
E-mail: nastyab@divelife.ru
Web: www.divelife.ru

Т.е. ПАДИ признает, а инструкторам просто дают возможность попробовать заработать больше, чем, получается, многие и пользуются. Никакой романтики, одни $$$

ВиТим · Добавлено: 11-07-2007 13:17

Интересно, а обратный путь? Например, курс-директор PADI, захочет переклассифицироваться в инструктора CMAS ***?

Suomen777 · Добавлено: 11-07-2007 13:21

ВиТим писал(а):Интересно, а обратный путь? Например, курс-директор PADI, захочет переклассифицироваться в инструктора CMAS ***?

Извините, а нафига это ему надо? Или купит за 1000 максимум

ВиТим · Добавлено: 11-07-2007 13:31

Suomen777 писал(а): Извините, а нафига это ему надо? Или купит за 1000 максимум

Из-за прнципа.

Помнится, что меня учили - инструктор CMAS *** может возглавлять национальную ассоциацию.

Max · Добавлено: 11-07-2007 13:34

ВиТим писал(а):
Suomen777 писал(а): Извините, а нафига это ему надо? Или купит за 1000 максимум
Из-за прнципа.

Переход инструкторов из одной ассоциации в другую весчь платная

Халявы не бывает