Журнал Октопус пропогандирует сверхскоростные курсы PADI

Сообщение

LZ · Добавлено: 03-09-2007 12:27

Началось в колхозе утро... Пора во флейм

Тартилла · Добавлено: 03-09-2007 12:35

Max писал(а):
SVD писал(а):И доказательство тому - тропинки, вытоптанные вот такими "учениками", в кораллах
Плавучесть не является навыком который отрабатывается на начальном курсе до совершенства, так что плавучесть и курс OWD несколько различны моменты.

А я читал , что там на каждой странице вбивают в голову мысль о небходимости умения контролировать плавучесть. Да если человек ее не контролирует то нормальный инструктор его откажется сертифицировать. В свое время Леонид Куропатов , ныне являющийся курсдиректором ПАДИ отказался после курса АОВД сертифицировать мою жену как АОВД в связи с неумением управлять плавучестью несмотря на то что она курс начала и сейчас я ему за это благодарен, что он не дал ей расслабиться и думать о том , что дайвинг это легкая прогулка. Сейчас она МСД и с плавучестью проблем не имеет но к дайвингу относитля как к серьезному занятию.

Тартилла · Добавлено: 03-09-2007 12:38

LZ писал(а):Началось в колхозе утро... Пора во флейм

Хорошо , договорились. Про водку ни слова.

Алекс1954 · Добавлено: 03-09-2007 12:43

Тартилла писал(а): Так вроде и не нарушают. Но вы попробуйте прохронометрируйте и получится очень напряженный график и надо очень захотеть стать дайвером , чтобы на отдыхе работать в таком режиме.

Оно, конечно, обидно - в отпуске квасить умеренно и только по вечерам, я Вас понимаю. Сам пережил эту мУку. Правда за 4 дня, а не за три, но в общем разница небольшая. И действительно без бассейна и даже без ограниченной воды. Нет, вру, два круга по бассейну, удерживая 20 см ото дна, сделал, но это как бы вне курсов, это когда подошёл к заманиловке. Инструктор на это посмотрел и мы с ним договорились, на что будем тратить учебное время. А именно преимущественно на навыки поведения в проблемных ситуациях. Мануал читал лёжа в шезлонге под турецкими соснами, не люблю я на голом пляжу под солнцем валяться, да и просто валяться тоже, всё равно что-нить читаю. Похохатывал над ГЛАВАМИ что есть маска и что есть ласты и на какие места их следует одевать, а на какие не стОит. Внимательно изучал таблицы и способы выхода из течений, это да. Скубу собирать-разбирать как АКМ с закрытыми глазами научился минут за 40. На плавучесть мою и на навыки в целом пока никто не жаловался. Нет, если человек воду видал исключительно в ванной да в купальне пионерлагеря и курс физики действительно был ограничен 4-мя классами церковно-приходской, то так с ним действительно нельзя.

SVD · Добавлено: 03-09-2007 12:46

Тартилла писал(а): А ВЫ уверены в том , что дайвинг нуждается в пропаганде ? Я лично нет.
........................
Полегче бы надо с этим.

Здесь налицо противоречие двух позиций. Вечное и неразрешимое.
LZ, как представитель дайвбизнеса, заинтересован в массовости прежде всего.
А нам мешают недоучки и алкодайверы, плавающие стадами в позе "морского конька", ломающие кораллы, создающие проблемы под водой и на поверхности...

Max · Добавлено: 03-09-2007 12:47

SVD писал(а): Неужели Вы, как инструктор, считаете, что можно сертифицировать на OWD человека, умеющего только ходить ластами по дну? Не умеющего вывешиваться? Или летающего вверх-вниз, как Йо-йо, вцепившись в пульт инфлятора?

У моих студентов нет такой проблеммы, потому как времени на отработку плавучести на моих занятиях более чем достаточно. Нормальной плавучести вполне можно научиться и на 5-ти занятиях курса OWD, но все от обучающегося человека зависит, и от подхода конкретного инструктора к вопросу организации учебного процесса.

Тартилла · Добавлено: 03-09-2007 12:50

Алекс1954 писал(а):
Тартилла писал(а): Так вроде и не нарушают. Но вы попробуйте прохронометрируйте и получится очень напряженный график и надо очень захотеть стать дайвером , чтобы на отдыхе работать в таком режиме.
Оно, конечно, обидно - в отпуске квасить умеренно и только по вечерам, я Вас понимаю. Сам пережил эту мУку. Правда за 4 дня, а не за три, но в общем разница небольшая. И действительно без бассейна и даже без ограниченной воды. Нет, вру, два круга по бассейну, удерживая 20 см ото дна, сделал, но это как бы вне курсов, это когда подошёл к заманиловке. Инструктор на это посмотрел и мы с ним договорились, на что будем тратить учебное время. А именно преимущественно на навыки поведения в проблемных ситуациях. Мануал читал лёжа в шезлонге под турецкими соснами, не люблю я на голом пляжу под солнцем валяться, да и просто валяться тоже, всё равно что-нить читаю. Похохатывал над ГЛАВАМИ что есть маска и что есть ласты и на какие места их следует одевать, а на какие не стОит. Внимательно изучал таблицы и способы выхода из течений, это да. Скубу собирать-разбирать как АКМ с закрытыми глазами научился минут за 40. На плавучесть мою и на навыки в целом пока никто не жаловался. Нет, если человек воду видал исключительно в ванной да в купальне пионерлагеря и курс физики действительно был ограничен 4-мя классами церковно-приходской, то так с ним действительно нельзя.

Значит Вы думаете , что инструкторы ПАДИ могут нарушать стандарты ? Или я неправильно понял Вашу мысль? Оно конечно скучно жить по стандартам и учить людей таблице RDP, которой в реальной жизни никто давно не пользуется. Но тогда не надо становиться инструктором ПАДИ. Может есть другие сертифицирующие организации где допускается больше творчества.

SVD · Добавлено: 03-09-2007 12:53

Max писал(а): У моих студентов нет такой проблеммы, потому как времени на отработку плавучести на моих занятиях более чем достаточно.

Я же не про Ваших студентов...
Просто удивила немного позиция действующего инструктора:

Max писал(а): Плавучесть не является навыком который отрабатывается на начальном курсе до совершенства, так что плавучесть и курс OWD несколько различны моменты.

daw · Добавлено: 03-09-2007 12:56

SVD писал(а):Я же не про Ваших студентов...
Просто удивила немного позиция действующего инструктора:
Max писал(а): Плавучесть не является навыком который отрабатывается на начальном курсе до совершенства, так что плавучесть и курс OWD несколько различны моменты.

Разве это плавучесть - провисеть 30 сек?

Тартилла · Добавлено: 03-09-2007 12:58

Алекс писал :
Оно, конечно, обидно - в отпуске квасить умеренно и только по вечерам, я Вас понимаю.

Вот тут Вы меня неправильно поняли. Я например вообще не пью (почти) . Я имел ввиду среднестатистического гражданина.

Тартилла · Добавлено: 03-09-2007 13:00

daw писал(а):
SVD писал(а):Я же не про Ваших студентов...
Просто удивила немного позиция действующего инструктора:
Max писал(а): Плавучесть не является навыком который отрабатывается на начальном курсе до совершенства, так что плавучесть и курс OWD несколько различны моменты.
Разве это плавучесть - провисеть 30 сек?

А качание на кончиках ласт используя дыхание? Наверное тоже не плавучесть а отработка правильного положения для сна под водой.

Max · Добавлено: 03-09-2007 13:03

daw писал(а):
SVD писал(а):Я же не про Ваших студентов...
Просто удивила немного позиция действующего инструктора:
Max писал(а): Плавучесть не является навыком который отрабатывается на начальном курсе до совершенства, так что плавучесть и курс OWD несколько различны моменты.
Разве это плавучесть - провисеть 30 сек?

Это требование стандарта, и потом, не надо заниматься подменой понятий, есть стандартный курс - стандартные навыки и т.д.
Есть курс плавучести - там только плавучесть и все с ней связанное.

daw · Добавлено: 03-09-2007 13:15

Тартилла писал(а):А качание на кончиках ласт используя дыхание? Наверное тоже не плавучесть а отработка правильного положения для сна под водой.

Мне кажется этого недостаточно. Хотя, конечно, от инструктора зависит.
Я на курсах и на ластах покачалась пару раз и 30 сек провисела, задержав дыхание... но что такое плавучесть, почувствовала гораздо позже.
=
Решения, честно говоря, пока не вижу. Коммерческие интересы не позволят объединить ОВД и курс плавучести.
А ОВД в том виде, в котором я его знаю (за редким исключением) - скорее хорошая подготовка для "интро".

fat dolphin · Добавлено: 03-09-2007 13:41

Полностью согласна с Тартиллой и SVD. Стандарт PADI - минимум 4 дня на курс OWD. Если меньше, то это уже не курс PADI OWD, это что-то другое прикрытое маркой PADI. Указывать на некомпетентную рекламу - правильно. Быть может название темы сформулированно не совсем корректно в данной ситуации (причастность Октопуса).

LZ · Добавлено: 03-09-2007 13:52

Тартилла писал(а): А ВЫ уверены в том , что дайвинг нуждается в пропоганде ? Я лично нет. Думаю , что в дайвинг надо приходить осознано , понимая что ты хочеш а не под влиянием того , что это модно. Наш народ учиться не любит , потому как уверен , что и так уже все имеет и умеет. Поэтому и лезут на воздухе на 60+ с одним баллоном , чтобы на вечернем бухе похвастаться собутыльникам и девушкам а на следующем дне с бодуна дальше ставить рекорды. Полегче бы надо с этим.

Ну, это, конечно, красивая теория, но факт в том, что если мы хотим, чтобы у нас был нормальный рынок снаряжения, уменьшились цены на туры и т.д., то мы должны признать, что развитие рынка в наших общих интересах. В соседних небольших Норвегии и Финляндии дайверов на порядки (в прямом значении этого слова) больше, и ничего - вроде успешно погружаются.
А это рудиментарное представление о дайверах как о касте избранных пора оставить в прошлом

LZ · Добавлено: 03-09-2007 14:06

fat dolphin писал(а):Полностью согласна с Тартиллой и SVD. Стандарт PADI - минимум 4 дня на курс OWD.

Где об этом в стандарте сказано?

Tata · Добавлено: 03-09-2007 14:18

Так вроде везде на курортах так и учат, может компания так называемый теоретический курс (в Египте Видео глянуть и книжку полистать) предложат прям в самолете посмотреть. Так что придирки точно не к компании. А то как плавают выпускники опята после курса на курорте - отдельная песня.

ChaosChild · Добавлено: 03-09-2007 15:07

LZ писал(а):А это рудиментарное представление о дайверах как о касте избранных пора оставить в прошлом

тоже красивая теория, я думаю, но если мы будет продолжать "плодить" стада, что топчутся по дну, да как топор плавают, она так и останется теорией. и каста избранных так и останется кастой, только будем мы обитать подальше от этого "рынка" ... извини конечно за слегка жёсткий ответ, но это тоже факт. факт очень и очень грустный. и поверь мне, я не против "скоростного" обучения, серьёзных рекламных компаний, спонсоров и т.д. для развития этого рынка, но рынок-то этот сугубо специализированный - на любителя, энтузиаста, а ширпотреб из него делать ой как не хотелось бы.

LZ · Добавлено: 03-09-2007 15:13

ChaosChild писал(а): извини конечно за слегка жёсткий ответ, но это тоже факт. факт очень и очень грустный. и поверь мне, я не против "скоростного" обучения, серьёзных рекламных компаний, спонсоров и т.д. для развития этого рынка, но рынок-то этот сугубо специализированный - на любителя, энтузиаста, а ширпотреб из него делать ой как не хотелось бы.

Ничего жесткого не увидел. Я привел конкретный пример: в Финляндии, Норвегии, Германии, Великобритании это именно ширпотреб, и дайверов там в десятки раз больше, но проблем с ними вроде как нет.

NAUI forever · Добавлено: 03-09-2007 15:16

LZ писал(а):
Ну, это, конечно, красивая теория, но факт в том, что если мы хотим, чтобы у нас был нормальный рынок снаряжения, уменьшились цены на туры и т.д., то мы должны признать, что развитие рынка в наших общих интересах. В соседних небольших Норвегии и Финляндии дайверов на порядки (в прямом значении этого слова) больше, и ничего - вроде успешно погружаются.
А это рудиментарное представление о дайверах как о касте избранных пора оставить в прошлом

Медленно, но верно, обучение начинает превращаться в конвейер. Это уже случилось в Турции и Египте (обучение в местном дайв-клубе: чем больше тем лучше, пофигу стандарты), теперь приходит и в Москву.

Развитие рынка может и в наших общих интересах, но встает вопрос какой ценой? Например, автомобили у нас водит не "каста избранных". Результат - 36 тыс. смертей в год. К этому призываете?

Касательно курса за три дня. В стандартах про четыре дня может и не написано, зато написано следующее: необходимо посетить 5 теоретических занятий, совершить 5 погружений в бассейне и 4 погружения в открытой воде (озере или океане).

Дальше просто посчитаем:

9 погружений в три дня = по три погружения в день. Значит свои часов шесть , а то и восемь (с обедом) на это уйдет.

5 теоретических занятий в три дня = тоже свои три - четыре часа в день.

Итого получается: 9 - 12 часов в сутки турист будет занят только на учебе. А если что-то еще и не получается с первого раза - тогда 15 часов.

А обучить за три дня уже обещано в рекламе. И при этом кто-то из инструкторов возьмет на себя смелость утверждать, что он будет строго выполнять все стандарты?

Даже не смешно.