Журнал Октопус пропогандирует сверхскоростные курсы PADI

Сообщение

Тартилла · Добавлено: 04-09-2007 00:40

LZ писал(а):
SVD писал(а):
LZ писал(а):Где я их защищал? Я вроде четко ответил на вопрос, что эта практика кажется мне сомнительной.
В таком случае - прошу прощения. Я Вас недопонял
LZ писал(а): А что хороший инструктор может за три дня научить грамотно погружаться, в это я действительно верю.
Добавьте - при индивидуальном занятии с идеальным студентом. И я тоже поверю.

LZ писал(а): Сергей, мне казалось очевидным, что никакие технические курсы не делают из человека технического дайвера. Они дают необходимый набор знаний и навыков, задают правильный вектор движения, а техническим дайвером каждый становится уже сам, подбирая "свое" снаряжение, ставя перед собой свои задачи и т.д.
В моем представлении технический дайвинг прежде всего - это принципиально иное осознание себя под водой, а научить этому невозможно ни за три дня, ни за неделю. Возможно, я не прав.
Не могу не согласиться.
Опасность, к сожалению, подтвержденная печальными событиями, в другом....
Человек, прошедший курсы и получивший сертификат, может решить, что его обучение на этом закончено, и он действительно готов к тому, что написано на его кусочке пластмассы. Только потому, что ему его вручили.
И все это в руках инструктора, а не системы, стандартов и т.д.
И мне, как простому дайверу, и Вам, как представителю дайвиндустрии не нужны ЧП и некрологи...
Но, согласитесь, есть разумные пределы, и я считаю, что кроме единичных исключительных (а не массовых туристических) случаев, научить даже до уровня OWD за три дня невозможно.
Форумы - странное место, тут почему-то начинают спорить люди, которые в общем-то во всем согласны
Я ведь только то все дорогу и говорил, что ничего хорошего в этом нет, но формальным стандартам не противоречит (а именно на это намекал автор исходного текста).

Я так и говорил , что на бумаге ничего из стандартов не нарушено , но практически накое весьма мало вероятно без нарушений стандартов ПАДИ.

Тартилла · Добавлено: 04-09-2007 00:46

IGOR KOT писал(а):А почему никто не вспоминает о том, что по стандартам PADI в день нельзя делать более двух учебных погружений?
Или и это уже отменили и я опять отстал от жизни?

Не более 3-х в открытой воде а в в ограниченной воде не оговорено. Хоть все 5 за раз. Поэтому я и говорю , что ОВД за 3 дня это не противоречит стандартам ПАДИ но это весьма мало вероятно со среднестатистическими гражданами.

NAUI forever · Добавлено: 04-09-2007 01:08

SEAL писал(а): Я не пытался вас обмануть. Программа называется Дайв Тудэй. На скубаборд есть ветка с обсуждением. 3-дня это точно. День в бассейне (вы представляете бассейн на круизном лайнере? Это джакузи, а не бассейн ) На сайте это прямо не говорится, вы найдёте там вопрос - а скока по времени займёт программа курса? и ответ - будьте спокойны всё будет, как надо. Да по другому и быть не может. Вы представляете: притащиться на Гранд Кайман и заниматься с инструктором? Причём эти курсы на Принцессах проводит самая что ни наесть наипадейнейшая падя. Я привёл пример к тому, что инициатива, ставшая темой ветки, далеко не нова...

Я не имел ввиду, что Вы пытаетесь кого-то обмануть. Просто я этой информации по приведенной ссылке не нашел (может влез не очень глубоко). А инфа меня заинтересовала, так как в ноябре 2006 я как раз участвовал в круизе именно на Принцессе. Там организуется масса всяких курсов (по полтора - два часа в день) включая даже программирование. Может и дайв-курсы так же: за столиком в кафе с бокалом вина.

web · Добавлено: 04-09-2007 06:59

Ну если человек с детства не дружит с математикой , то RDP ему освоить будет непросто как бы ты к ему не подошел

хотя мне кажеся что 2 часа это уж ОЧЕНЬ много...

Александр Жуков · Добавлено: 04-09-2007 21:15

Странная демагогия ...
За 4 дня можно научить плавать по ПАДИ, а за 3 уже нет !? Жесть... Видимо за один день (потерянный) так много дается, что им нельзя пожертвовать

Давайте говорить реально, если нельзя за 3 то и нельзя за 4, тогда должны быть нормальные цифры, например 7 дней, 10 дней, год, 10 лет, всю жизнь... может перейдем не к глупым цифрам, а непосредственно к людям ? Каждому на овладение определенным навыком нужно разное время, так давайте учить не по временному диапазону, а по качественному.... кому то понадобится два дня на выполнение всех упражнений, кому то 10, кому то и после 100 дайвов ничего не понять, но из присутствующих инструкторов вряд ли кто то будет учить студента 10 дней, бабло заплачено за 4, 5, 6 и т.п. дней и все... так в чем суть разговора ТРИ или ЧЕТЫРЕ ?

Vladimir Vysotsky · Добавлено: 05-09-2007 09:23

За 3 дня, это еще не предел. в Москве учат и за два (правда до Refferal). А Пади говорит, что дайв центр с 5 звездами.

StAlkeR1975 · Добавлено: 05-09-2007 09:40

Не вижу особой проблемы в обучению за три дня...
График примерно такой:
День 1: Теория с 9.00 до 14.00, "Закрытая вода" с 16.00 до 19.00
День 2: Теория с 9.00 до 13.00, Тест с 13.00 до 15.00, "Закрытая вода" с 16.00 до 19.00
День 3: "Открытая вода" с 9.00 до 15.00 с перерывчиком...

Ко всем временным +- 1 час... Группа до 6 человек, один инструктор и один помощник...

В условиях тёплого климата и тёплой воды всё это без проблем.. Никакие стандарты не нарушаются, просмотр видео материалов так же укладывается, разбор материала с инструктором тоже, на планировщик тоже хватает времени...

Не понимаю причём тут математика и проблемы использования планировщика... Я еще не знаю людей, у которых проблема сложить между собой двузначные числа

Svetlana777 · Добавлено: 05-09-2007 09:50

StAlkeR1975 писал(а):Не вижу особой проблемы в обучению за три дня...
График примерно такой:
День 1: Теория с 9.00 до 14.00, "Закрытая вода" с 16.00 до 19.00
День 2: Теория с 9.00 до 13.00, Тест с 13.00 до 15.00, "Закрытая вода" с 16.00 до 19.00
День 3: "Открытая вода" с 9.00 до 15.00 с перерывчиком...

первые два дня - ок, вероятно. Но только учитывая российский менталитет, обеденный перерыв в 2 часа превращается в 3 часа (люди же на отдыхе, на море - на забываем). И в 19.00 они уже устали и хотят опять кушать и просят инструктора их отпустить, а то вечером они хотят в ресторан/клуб и т.п

и на следующее утро вместо 9.00 занятия начнуться в 10.00, т.к. кто-нибудь да опоздает

День 3 - все 4 погружения курса OWD за один день

? если учитывать что каждое погружение минут по 45, собрать-разобрать снарягу, водички попить, в туалет сходить, брифинг-дебрифинг.. ну и вроде стандартам проведения курса не соответствует (могу ошибаться, но вроде только два учебных погружения в открытой воде в день можно)
ИМХО, если 6 человек в группе, пусть даже с помощником (DM или DMT), то даже за 4 дня не получится. 5 дней - нормально.

Тартилла · Добавлено: 05-09-2007 11:30

StAlkeR1975 писал(а):Не вижу особой проблемы в обучению за три дня...
График примерно такой:
День 1: Теория с 9.00 до 14.00, "Закрытая вода" с 16.00 до 19.00
День 2: Теория с 9.00 до 13.00, Тест с 13.00 до 15.00, "Закрытая вода" с 16.00 до 19.00
День 3: "Открытая вода" с 9.00 до 15.00 с перерывчиком...

Ко всем временным +- 1 час... Группа до 6 человек, один инструктор и один помощник...

В условиях тёплого климата и тёплой воды всё это без проблем.. Никакие стандарты не нарушаются, просмотр видео материалов так же укладывается, разбор материала с инструктором тоже, на планировщик тоже хватает времени...

Не понимаю причём тут математика и проблемы использования планировщика... Я еще не знаю людей, у которых проблема сложить между собой двузначные числа

Как я уже писал , есть еще одна незначительная проблема с днем №3 из предложеного вами графика. Погружений в открытой воде 4, а по стандартам ПАДИ в день нельзя делать более 3-х учебных погружений в открытой воде за день. Так что за 3 дня (по Вашей версии) без нарушения стандартов ПАДИ не получается.

StAlkeR1975 · Добавлено: 05-09-2007 12:36

Тартилла писал(а):
StAlkeR1975 писал(а):Не вижу особой проблемы в обучению за три дня...
График примерно такой:
День 1: Теория с 9.00 до 14.00, "Закрытая вода" с 16.00 до 19.00
День 2: Теория с 9.00 до 13.00, Тест с 13.00 до 15.00, "Закрытая вода" с 16.00 до 19.00
День 3: "Открытая вода" с 9.00 до 15.00 с перерывчиком...

Ко всем временным +- 1 час... Группа до 6 человек, один инструктор и один помощник...

В условиях тёплого климата и тёплой воды всё это без проблем.. Никакие стандарты не нарушаются, просмотр видео материалов так же укладывается, разбор материала с инструктором тоже, на планировщик тоже хватает времени...

Не понимаю причём тут математика и проблемы использования планировщика... Я еще не знаю людей, у которых проблема сложить между собой двузначные числа
Как я уже писал , есть еще одна незначительная проблема с днем №3 из предложеного вами графика. Погружений в открытой воде 4, а по стандартам ПАДИ в день нельзя делать более 3-х учебных погружений в открытой воде за день. Так что за 3 дня (по Вашей версии) без нарушения стандартов ПАДИ не получается.

хм... позвольте не согласиться... можно часть упражнений из одного модуля безболезненно перекинуть в другой и уложиться за предложенное время... Студент ничего не потеряет ни в качестве, ни в количестве... Думаю ни один разумный инструктор не зачтёт заочно непройденные упражнения...К тому же:

...Гибкость программы практически безгранична...

Цитата из PADI OWD...

Андрей Галицкий · Добавлено: 05-09-2007 13:06

Тартилла писал(а): Погружений в открытой воде 4, а по стандартам ПАДИ в день нельзя делать более 3-х учебных погружений в открытой воде за день. Так что за 3 дня (по Вашей версии) без нарушения стандартов ПАДИ не получается.

По стандартам не 3 а только ДВА! Третье можно сделать, как "подводную прогулку" и записать его в логбук:) Но оно не засчитывается как учебное.

IGOR KOT · Добавлено: 05-09-2007 16:07

На странице 4-5 СОВРЕМЕННОГО инструкторского руководства очень неоднозначно написано по поводу трех тренировочных погружений в один день, но на инструкторских курсах нам СПЕЦИАЛЬНО РАЗЪЯСНЯЛИ этот момент, что нельзя в один день проводить 3 погружения в открытой воде из обязательных четырех - третьим может быть подводная экскурсия или погружение из программы Адвенчер Дайвер.
Мы дружно отмечали эти абзацы маркером прямо в руководстве и писали на полях - "Одно из этих 3-х погружений вне программы ОВД".
Я на днях с ПАДИ этот вопрос по е-мейл уточню, а то уж больно много желающих развелось курсы за 3 дня проводить. А мучаться с такими быстроиспеченными дайверами приходится НАМ на реальных дайвах в Шарме - вроде и сертификат у человека есть, а в общую группу пускать его никак нельзя. Или скандаль с ним или рискуй и порть нырялку остальным.

Тартилла · Добавлено: 05-09-2007 22:53

Наверное это было в старом мануале. У меня самый новый , потому как я на свою голову начал к IDC готовиться , так там черным по белому написано , что не более 3-х погружений в открытой воде в день без каких либо оговорок.

Aliv · Добавлено: 06-09-2007 01:57

Подтвержадю!

"п.7. Проводите не более трех тренировочных погружений в день (в ночное, дневное или ночное и дневное время). Если третье погружение проводится для студентов курса Open Water Diver, его максимальная глубина не должна превышать 12 метров"

Так что, было бы желание и достаточная физическая подготовка у кандидатов, можно и за 2-3 дня "вколотить". Другой вопрос, а стоит ли?

StAlkeR1975 · Добавлено: 06-09-2007 07:38

Aliv писал(а):Подтвержадю!
"п.7. Проводите не более трех тренировочных погружений в день (в ночное, дневное или ночное и дневное время). Если третье погружение проводится для студентов курса Open Water Diver, его максимальная глубина не должна превышать 12 метров"
Так что, было бы желание и достаточная физическая подготовка у кандидатов, можно и за 2-3 дня "вколотить". Другой вопрос, а стоит ли?

Вот это уже совсем другой вопрос! Конечно... не стоит!
Но если есть желание и предвартельная договорённость со студентами и ограничения по времени, а так же предварительный опыт у учеников (хотя бы липтон), то почему бы и нет...

Sergey Ogloblin · Добавлено: 06-09-2007 08:12

Место, время, глубины
Вы должны проводить погружения в открытой воде в месте с прием
лемыми для начинающих дайверов условиями. Максимальная глубина
погружений №1 и 2 в открытой воде не должна превышать 12 метров.
Максимальная глубина погружений №3 и 4 не должна превышать 18 метров (12 метров для 10-11летних
дайверов уровня Junior Divers).Все погружения в рамках кур
сов Open Waster Diver и ScubaDiver должны совершаться при дневном свете.
Студенты могут совершать не более трех погружений в открытой воде в течение одного дня.
Эти погружения могут быть комбинацией предписанных программой
учебных и дополнительных экскурсионных погружений.
Соблюдайте следующие требования:
• Если студенты дайверы в этот
день принимают участие в учебном погружении в закрытой во
де, они могут в этот же день совершить не более двух погруже
ний в открытой воде.
• До того, как студенты совершат погружение №3, максимально
допустимая глубина для подводной экскурсии
12 метров.
• Максимальная глубина для третьего погружения в день не должна
превышать 12 м

TOO IGOR KOT;что Вам не ясно?

StAlkeR1975 · Добавлено: 06-09-2007 09:24

...Что и требовалось доказать...

IGOR KOT · Добавлено: 06-09-2007 09:36

Непонятка в этом абзаце:

"Эти погружения могут быть комбинацией предписанных программой
учебных и дополнительных экскурсионных погружений."

А также непонятка в том, что на инструкторских курсах курс-директор специально обращал внимание на этот вопрос и заставлял делать пометки ручкой прямо в мануале.
Или курс-директор уже не авторитет?
На стр.11 современного руководства в Общих Стандартах также содержится указание на то, что третьим погружением может быть не входящее в обязательную программу ОВД, дополнительное погружение.

IGOR KOT · Добавлено: 06-09-2007 10:37

Если говорить по теме, то до сих пор в профессиональных дайверских кругах для дайвцентра считалось позором проводить курсы ОВД за три дня. Такая информация стыдливо скрывалась и была что называется "для внутреннего пользования".
Теперь же некоторые дайвцентры обнаглели до такой степени, что открыто афишируют эту практику.
Попробуйте прийти в Camel Divers или Sinai Divers в Шарме и сказать, что хотите провести курсы ОВД за три дня.

v_Alexey · Добавлено: 06-09-2007 10:54

IGOR KOT писал(а):Непонятка в этом абзаце:

"Эти погружения могут быть комбинацией предписанных программой
учебных и дополнительных экскурсионных погружений."

Что тут не понятно? Хочешь разнообразить обучение и провести дополнительные погружения-проводи.

IGOR KOT писал(а): А также непонятка в том, что на инструкторских курсах курс-директор специально обращал внимание на этот вопрос и заставлял делать пометки ручкой прямо в мануале.
Или курс-директор уже не авторитет?

При чем тут авторитет - не авторитет? Ну повесь фото любимого курс-директора и молись.
Есть мануал и тренинг-бюллетени. Это документ.

IGOR KOT писал(а):
На стр.11 современного руководства в Общих Стандартах также содержится указание на то, что третьим погружением может быть не входящее в обязательную программу ОВД, дополнительное погружение.

И что? А может и не быть. Как это относится к вопросу?

Как уже говорили, стандарты позволяют провести курс за 2 дня. Как и чему может научиться человек за это время - вопрос отдельный. Все слишком индивидуально. Кому-то достаточно, кому-то и месяца будет мало. На это есть решение сертифицирующего инструтора, это полностью на его совести и ответственности.