Почему наш президент еще не дайвер?

Сообщение

Асан · Добавлено: 11-10-2002 23:39

Нет, не так... Гоша, назначаю Вас генералом песчаных карьеров. Пойдете?

Lisa · Добавлено: 11-10-2002 23:51

Товарищи, ничего, что я в мужской разговор? Вы, как всегда отклонились от темы. А мне интересно, неужель кто-то и впрямь считает президента столь популярным, что надеется - за ним все под воду побегут?! А не боитесь, что наоборот?

Стас · Добавлено: 11-10-2002 23:59

СНАЧАЛА ВСЕМ СДАТЬ ВЗНОСЫ!!!! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Наталья, тебе достоется кресло пресс-секретаря прюзидента <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">Как пятница, так в форумах завсегда флеймы появляются...

Владимир Дунаев · Добавлено: 12-10-2002 16:30

Тритоша абсолютно прав в разделе "русский Кусто" - это действительно нужная и важная программа. При грамотно составленой научной программе и финансовых документов, деньги добыть с производителей оборудования очень даже легко, можно так же выбить гранты с National Gegraphic, только тогда права на показ фильмов будет принадлежать им. Мне кажется, что у нас в России есть несколько мощных клубов, которые объединившись смогли бы потянуть эту программу. Тем более, что им это выгодно, потому что фильмы привлекут тысячи новых подводников, которые придут учиться в эти клубы и принесут денежки или же государство выдилит что-нибудь из буджета в поддержку <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Изменил(а) Commie 12-10-2002

Dekabr · Добавлено: 12-10-2002 20:31

Спасибо, что опять вспомнили о теме. Если у кого-то есть еще соображения (по теме, конечно) и желание их обсудить очно или поподробнее разобрать, то что было в форуме затронуто, то приглашаю посидеть поговорить в "кашалот". Пивом (или кофе) угостим. Вроде, и то и другое у нас хорошее. Звоните или "по мылу" можно договориться о встрече.

Владимир Дунаев · Добавлено: 12-10-2002 20:46

Мне странно, что этого не делают в МГУ (я не имею ввиду президента, а аля "русский Кусто"). У них сильный клуб дайверов плюс научная база, начиная от океанографии, кончая историей. Проблема, что у нас есть умные люди, но деньги собирать под свои идеи и исследования не умеют. А кто умеет - тот совсем не ученый, а даже немножко наоборот <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Dekabr · Добавлено: 12-10-2002 21:03

"Мне странно, что этого не делают в МГУ (я не имею ввиду президента, а аля "русский Кусто")."Уважаемй Commie: Если Вы что-то слышали о Российских подводных экспедициях (в сети есть сайт), так это при активном участии Подводного клуба МГУ. Шесть кассет с фильмами уже в продаже и отснято всего немеряно. А вот, что насчет собирать деньги под свои идеи и проекты, так у них этому поучиться надо бы. Уверен, что они сегодня лидеры в этом. Вам, может быть, издалека это не видно, а здесь-то это первейший предмет зависти и нааездов на них. "Проблема, что у нас есть умные люди, но деньги собирать под свои идеи и исследования не умеют. А кто умеет - тот совсем не ученый, а даже немножко наоборот" Это, как правило, так, но тут Вы ошиблись на все 100% - это мое мнение, так как я знаком с руководителями клуба близко. Даже дружу, чем горжусь.

Владимир Дунаев · Добавлено: 12-10-2002 21:42

Я счастлив, что ошибся на 100% <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Во-первых рад, что МГУ продолжает лидировать впереди планеты всей. Во-вторых - что иногда удачно совпадают деньги и ум <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Тритоша · Добавлено: 12-10-2002 22:01

Немного об организации:1. Никто не даст денег никаким дайв-клубам какие бы они крутые не были. Кто такие клубные дайверы? - глядельщики, ТУРИСТЫ. Они могут залезть под воду, да повертеть там камерой, а потом сказать: "Смотрите, как красЫво, блин!" Подобное надоест уже на второй серии. И хорошо, если они еще найдут человека(что маловероятно), который может проффессионально снимать, грамотно отснять фильм, тем более подводный - это СВЕРХсложная задача и не технически в первую очередь. Говорю это как человек, который занимается производством и продажей видео и фото изображений. 90% фотографий, которые я вижу на дайверских сайтах милые и душевные, безусловно! Но они ничего общего с проф. фотографией не имеют, чего только стоит их центральная композиция в 70% случаев :о)2. Требуется НАУЧНАЯ экспедиция. Тоесть, дайв-клубы сразу отпадают за ненадобностью. Людей для подобной экспедиции можно найти ТОЛЬКО в Академии Наук, остальные либо шарлотаны, либо дилетанты. Правда отсеять даже тамошних шарлотанов и халявщиков будет довольно сложно, но это реально и при желании собрать нормальную научную группу возможно. 3. Чем хорош был сериал Кусто, в отличии от массы других сериаловфильмов? Тем, что он занимался ИССЛЕДОВАНИЯМИ, что бы это ни было. Будь то затонувший корабль, белые акулы(ну кто этим правда не занимался :о), но на мой взгляд он это сделал на очень высоком уровне) или иследования котиков. Кусто умел РАССКАЗЫВАТЬ и знал то, чего не знают другие, а картинки - это только сопровождение рассказа, а не наоборот. 4. О капусте и прочей зелени: Проект должен быть СТРОГО российским, тоесть созданный на деньги ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. Если компании производители снаряги готовы сделать на заказ оборудование - только лучше, будет им благодарность в титрах да логотипы иногда в кадрах. Эта реклама себя многократно окупит. Но ПРАВ на распространение сериала они НЕ должны иметь. Контроль траты гос.денег на данный момент возможен, тем более конкретно в этом случае, при грамотном хозяйствовании(то бишь менеджменте :о). 5. Что тянет людей под воду ТАК, что это становится чуть ли не их психической болезнью, а не приятным времяпрепровождением свободного времени от попоек? Желание ПОНИМАТЬ, ЗНАТЬ и ИССЛЕДОВАТЬ то, что происходит в глубинах. Именно поэтому возможный сериал должен быть о НАШИХ морях и озерах. И сериал ДОЛЖЕН РАССКАЗЫВАТЬ о жизни в них, о том, как они УСТРОЕНЫ. Ведь 90% людей считают наши озера и моря безжизненными ЛУЖАМИ. И только увидев и поняв, что это не так, можно начинать разговор о популяризации дайвинга в России. Ведь основной массой должны быть молодые мальчишки, и именно они наиболее восприимчивы к познанию. И когда они поймут, что та лужа, в которой они таскают карасей живет своей отдельной, очень интересной жизнью, именно тогда они забудут о драках во дворе и наркоте. PS.to Dekabr:попить пивка это хорошо, только вот кто на Мальте :о), а кто и в Питере... :о)

Тритоша · Добавлено: 12-10-2002 22:03

Ох, нифига себе я трактат написал... :о)

Владимир Дунаев · Добавлено: 12-10-2002 23:13

Тритоша - ты уже в который раз прав, но .... существует в твоем трактате большое "НО" - ты идеалист. Только не обижайся - это не обидное слово <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Дело в том, что фактически российских производителей, способных конкурировать в серийно производимом продукте - НЕТ. Это раз. Два - государство в данный момент абсолютно не заинтересовано в массовом привлечении населения в дайвинг - много других проблем, которые и так решить не могут. Так что государство денег не даст. Российские производители тоже не дадут, им бы кто дал <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> А вот буржуины готовы побиться за наш рынок, тем более этот сегмент рынка сейчас развивается очень активно. Так почему бы их в этом не использовать??? Пропагандируя дайвинг в России - привлекаются инвестиции с Запада, оттуда же туристы поглазеть на наши рэки (во ManGup разбагатеет под шумок <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ), плюс армия собственных дайверов ломанет (если деньги будут). А то, что делают в Российских Подводных Экспедициях - несколько не то <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> У них читая наука и коммерция на съемках фильмов, причем больший упор сейчас делается на всякие красноморски и прочие красивости, подслащенными родными фильмами Кусто (естессно, кто купит фильм про Усть-Фигуйск с видимостью 3 метра). Только не надо меня обвинять в необьективности и рассказывать про экспедиции на Белое море <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> А реализация подобных идей уже накатана. Собирается междусобойчик в Кашалоте, берет стандартный устав общественных некоммерческих организаций, обзывает это все дело Фондом поддержки российского подводного чего-либо, составляется предварительный план экспедиций, лекций, бесплатных тест-дайвов и т.д. Первой экспедицией ставиться та - куда так и так на следующий год поедете, там снимаются километры, гигабайты и т.д. материала и потом с этим всем делом - с протянутой рукой, так глядишь с миру по нитке и заработает этот Фонд. И фильмы будет снимать и бесплатно обучать беспризорников и глядишь, эфир дадут. Было бы кому это все начать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> А через годик - Путин сам попросится понырять, так вы еще раздумывать начнете <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Изменил(а) Commie 13-10-2002

Тритоша · Добавлено: 12-10-2002 23:48

О трезвых рассуждениях Dekabr:"Говорят что нырял" - это абсолютно другое с точки зрения безопастности. Дело в том, что любая Пиар акция требует информировать общественность. А просто помырять с небольшим сопровождением президент может и в любой оцепленной луже. Народу как я тебе сказал, показать это не так просто. Никакой телекомпании нафиг не нужен сюжет записанный его пресс-службой. Он не эксклюзивен, он общий, в нем нет "изюминки". На боткорабль телевизионщиков пустить, довольно опасно. Так что весь сюжет будет от силы на 20-30 сек. У нас ничего не произойдет, пока не наладится культура производства, и голова на место не встанет. Заешь сколько сейчас стоит наш новый акваланг? Наравне с ведущими иностранными марками, а заусенций и кривых ручек в нем многократно больше (можно в качестве примера рассмотреть и наши подводные ружья). Если рассуждать действительно разумно, президент под водой никому нафиг не нужен. Нам сейчас нужен сериал аля "русский Кусто". Нет, не очередной кулибин-изобретатель, а исследователь. Который рассказывал бы по большей части о НАШИХ морях и океанах. Красные, синие, и прочие разноцветные моря достаточно излазил Кусто с сотоварищами. Только под это нужна огромная сумма денег, масса времени и трудов(уйма народу поседеет только ради того, чтобы не пустить на корабль халявщиков-прихлебателей из Академии Наук, а допустить до этого действительно УЧЕНЫХ)Дайвинг не является чем-то первостепенным в нашей стране. Футбол и прочий спорт гораздо доступнее, дешевле, и тоже затягивает молодешь(хотя не так сильно как и дайвинг) вырывая её с улиц и дворовых банд.

Тритоша · Добавлено: 13-10-2002 02:56

А вот черта-с два я идеалист! Хоть безусловно нотки этого там и проскакивают. Давай посмотрим... :Ты прав, производители наши пока(и света в конце баллона не видать :о) сосут тряпки. Это факт. Но я о них и не говорил. Привлекать к спонсорству надо ИМЕННО иностранные фирмы. Все равно мы нифига не потяряем, терять-то нечего :о), нашего рынка в дайв индустрии нет. Какой-нибудь Mares или Sporasub душу дьяволу продаст хотя бы за 0.5 сек со своим логотипом в фильме по рейтингу хоть немного сравнимым с "Одиссеей Кусто". Ну, а в этом его можно будет и по 1-2 сек крутить :о)Не факт, что государство наше такое нищее и ужимистое. В свое время я получал образование в одном из наших НИИ. Нифига, нормально там все, более чем(хоть да, ребята не жируют) капусты есть немного. Россия слишком давно не бряцала "интелелктуальным оружием" перед миром, а такой вот сериал одно из самых лучших и по сравнению с атомной энергетикой менее затратных вариантов. Им можно сразу убить массу "зайцев": огромное количество научного материала(его лет на 5-15 хватти для всей Академии Наук), молодежь отрывается с улиц, реклама страны, дайв-туризм для иностранцев, т.к. им Красное море приелось и экстрима в неизведанных местах ооой как хочется, и неизвестных рэков.Продать можно все, вопрос как приподнести. У того же Кусто есть и серии про практически мертвый Днепр, и про Антарктиду(там ведь тоже смотреть-то особе нечего), и про английские пруды со щучками по 500грамм и видимостью 1.5м. Надо уметь рассказывать и показывать, что у Кусто и получалось лучше других. Наука в научных экспедициях? Да бога ради, кто сказал что с корабля не могут мырять сразу две группы? Тем более любую науку о животном мире можно доходчиво и интересно приподнести для зрителя, а это не только скрасит сериал, но и сделает его сверх популярным. Какой-нибудь поганенький Inquiring Minds в штатах живет в топах, почему? Да потому что людям интересно почему они блюют, и почему их комары кусают. А уж живая природа вобще... Благо подводный мир это не системы наведения ракет, которыми я раньше занимался, где без первичных знаний n-мерных простанств и делать нечего :о). Обползти за годик можно и Черное, и Белое, и Баренцево, и Японское, и Азовское, и Балтийское моря, и большие озера. Надо показывать все, так благо и тот же Кусто поступал, он и по родникам лазил. Можно до разрыва пупка изводить пленкузабивать носители данных. Но НИЧЕГО, сравнимого с Кусто никогда не снимешь, как не нарезай куски. Нужен продуманный сценарий. Под воду уже лезут "не снять что попадется", а снять то-то и то-то, в таком-то ракурсе, с таким-то светом. Это известный факт у журналистов. Почему неопытный репортер снимает кадр за кадром, а профи просто стоит и ждет, а потом сразу выдает серию длительностью 2 сек по 4 кадра в секунду? Потому что он головой думает! Он знает, что из этих 8-ми кадров он выберет 1, и его с руками оторвут редактора, т.к. на нем будет запечатлен нужный и интересный момент. А новичок будет выбирать из пачки бессмысленных снимков десяток "получше", где повезло "момент поймал" :о)Зачем в мире еще одна история о том, как : "Мы ныряли на тот рэк, видели то-то, один чуть не захлебнулся, но все было круто!" ? Это не интересно уже всем, и как следствие, не будет продаваться... PS.А вот тогда-то пусть Путин и прилетает на Баренцево море, вот тогда-то это и будет нужной ему политикой...

Стас · Добавлено: 13-10-2002 22:24

Кто, кто - Кусто <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">На мой личный (прюзидентский) взгляд, надо идти несколько другим путем. Но к сожалению в духе "нашего времени": нужен экшен (в голове пронесся "русский экстрим" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) но замешанный на красоте нашей природы и фауны (она у нас богатая и красоты ее завсегда могут вызвать приступы ностальгии).Только одна проблема, снимать надо это в холодной воде (брррр.. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">), дабы хоть что-то было видно.

Adv · Добавлено: 14-10-2002 01:54

Про Минисра Минисерства Юстиции забыли.. Конечно, кому он нафиг нужен, этот Adv.... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">

Сява К · Добавлено: 14-10-2002 14:38

Ребята,а что это вы все про кино?Будут деньги -будет и кино.Давайте о том где взять деньги.Даже не так.Кому их отдать?Под какую программу,какой организации? Я убежден,что любой поставщик заплатил бы денег,чтобы в его снаряжении ни кто не тонул. Хозяин клуба(именно хозяин,а не инструктор)тоже заплатил бы,что бы в клубе учили качественно и опять же ни кто не тонул. Инструктор который считает,что это его профессия тоже бы заплатил для того чтобы отстроится от тучи не грамотных,к сожалению то же инструкторов. Производитель-если бы кто-то лоббировал его интересы. Просто богатые дайверы-если бы кто-то объяснил им что инвестировать деньги в подводный спорт(а наши спортсмены-подводники одни из лучших в мире)дело выгодное. Да и все мы - чтобы чувствовать себя частью чего-то хорошего. Тогда и на кино хватит.

Стас · Добавлено: 14-10-2002 15:12

Да нет, не в том плане экшен.Просто обычной, даже красиво снятой рыбкой никого не удивишь, тут Кусто постарался.Н-р: (минисценарий) Красное (Черное море), пляж, отдыхающие. Выходит бравая команда со снарягой и после обычных интродайверских обьяснялок погружает желающих в море. Голос за кадром: а здесь могла быть ваша реклама.. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> и на их месте могли оказатся вы <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Или второй вариант, на манер форта Баярд - но подводные соревнования: - перетягивание каната - проплыть прямо с завязанными глазами - подводный хоккей -....Надо показать доступность данного вида спорта.

Тритоша · Добавлено: 14-10-2002 17:41

Был(да и есть) такой человек. Мартусем зовут. Когда-то давно он с группой ребят решили построить фрегат петровских времен. Все крутили ему у виска, говорили "дурак"... А он построил фрегат и ушел в плавание, обошел всю Европу и вернулся домой. Фрегат сейчас называется "Штандарт".И в этом деле должен появиться достаточно кооммуникабельый и увлеченый человек, которому не страшно будет потратить год, два своей жизни.

Тритоша · Добавлено: 14-10-2002 23:43

Экшен под водой... боевик что ли предлагаешь снять аля пираты 20-го века? :о) to Adv: Какой министр юстиции? У нас будет тирания и тотальная цензура :о), кто против - тех утопим :о)