В Египте опять пропали российские дайверы

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#421 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 13:42 Заголовок сообщения:

babr писал(а):
DIVER писал(а):Люди готовились к этому, значит были уверены в своих силах.
Ну и хренли толку в этой уверенности, она им сильно помогла? И в чем уверенность? В том что особенный, что из другого теста слеплен? Сначала уверен, а потом все соболезнования выражают. Что-то моя позиция все больше к позиции Драконыча дрейфует, нехрен с твердолобыми самоубийцами сопли разводить.

Да надо просто нырять со своими а "мутных" оставлять на берегу.
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

Аватара пользователя
Pound
Активный участник
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 06-06-2006 14:06
Откуда: Москва Южное Тушино
Контактная информация:

#422 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 13:43 Заголовок сообщения:

Александр (Kh) писал(а):Кто врет? Кто придумал цифру 90? В репортаже вестей, сказали, что они опустились "глубже 90"!!!
Кто больше?
Конечно врут Вести. Чего стоит вклеенный в конец репортажа ролик снятый оператором А Чистякова на дне Блю Холла. Про экскурсии которые водят посмотреть на тело утонувшей немки(чье имя прекрасно известно и известно что это пожелание родственников ее там оставить). Это на 180 м ? :shock:
Вобщем - Вестям удачи в сочинениях жареных фактов!
Последний раз редактировалось Pound 23-11-2007 13:44, всего редактировалось 1 раз.
"Таkе only memories, leave nothing but bubbles"
MMSI 338149886

Crazy_diver
Активный участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 18-10-2004 13:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

#423 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 13:44 Заголовок сообщения: Ребята!!!!!

Люди! Друзья!!!! Дайверы!!!!!
Модераторы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Пожалуйста просто заткнитесь тут и все!!!!!!!!!!!
Если хочется пообсуждать ГВ DIR, глубину арки на эльфе - давайте просто вынесем это в отдельный раздел - назовем его - как угодно - выводы из случившегося итд итп.

Картина произошедшего понятна до мелочей и так. Не надо искать виноватых - увы - тоже все понятно ! Много можно было бы сказать.. Вовка и ребята - пусть вода вам будет пухом.
И еще раз соболезнования родным и близким.
PADI IDC Staff Instructor 618753 TDI Advanced Trimix Instructor 6175
IANTD NTrimix Instructor Trainer 566 Technical Wreck Instructor 7005
CMAS INSTRUCTOR **
__________________
Double-Trouble Diver
Russian Crazy Divers Team Member

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#424 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 13:45 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а): По поводу ГВ абсолютно прав Сенсей. Нет такого понятия. Есть воздух и его ограничения. Есть нарушение ограничений.

Применение термина ГВ считаю столь-же вредным, как и DIR. По последнему вроде уже утихли споры, слава Богу. Давайте и с первым завязывать.
Это не тема для ГВ, ГВ выделен в отдельный топик.
Но все же...

Проблема-то есть, так предложите термин для неё?

Владимир, я так мыслю: как вы пишите есть воздух и его ограничения... До определенной глубины (ну, предположим, метров 12 - лень таблицы смотреть) ограничений у него в рекреации практичсеки нет. Потом они начинаются - кесонка не дремлет. С этой проблемой в рекреации все знакомы и как её избегать знают. С ростом глубины проблемы увеличиваются, за 40 метров начинается все возрастающая опасность азотного нарокоза, а за тем и кислородного отравления. И бороться с этим можно (для нас, для нетренированных любителей) только не заходя на эти глубины.
Глубина, как вы сами понимаете, условна, и зависит от наргузки, физиологических осоенностей организма, его состояния. Но 40 метров статистическая глубина, до которой эти проблемы не появляются у подавляющего большинства дайверов, думается процентов 99,9 ?

Так к чему это я - устроит ли вас такая интерпретация термина ГВ - Глубокий воздух, это использование воздуха любителями для дыхания на глубинах, на которых его ограничения использования могут вызвать осложнения, связанные с азотным наркозом и/или кислородным отравлением более чем у 0.1 процента погружающихся?

Хорошо, не нравится вам термин ГВ, по вашему его нет. Ну давайте по другому назовем? Предельно разумная глубина использования воздуха? (ПРГИВ) Глубина для нежелающих осложнений? (ГДНО) На воздухе дальше не суйся? (НВДНС)
Суть-то ведь не изменится. Проболема есть. Возникает она на определенной глубине

Александр (Kh)
Активный участник
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 10-11-2004 14:52
Откуда: Москва

#425 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 13:55 Заголовок сообщения:

Pound писал(а):Конечно врут Вести. Чего стоит вклеенный в конец репортажа ролик снятый оператором А Чистякова на дне Блю Холла. Про экскурсии которые водят посмотреть на тело утонувшей немки(чье имя прекрасно известно и известно что это пожелание родственников ее там оставить). Это на 180 м ? :shock:
С Барбарой все понятно. Но не могут же вести врать про человека, что он сейчас в больнице, если он не в больнице. А про то, что он всплыл с 30-ти, еще вчера днем писали на этом форуме.

Аватара пользователя
AL!EN
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 27-02-2007 00:11

#426 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 14:01 Заголовок сообщения:

Да, 90м это много, но поверьте это реальная глубина, это не самоубийство. Люди готовились к этому, значит были уверены в своих силах. Для кого то 30м много, кому то 70 мало. Предельная ГЛУБИНА у каждого своя.
Когда Бог хочет наказать человека, он лишает его разума...
у меня создалось нехорошее ощущение, что даже тут на форуме наказанных изрядно...

Но боюсь, что это все уже не остановить, потому что дайвинг превратился в большой бизнес, соответственно вместо профи и фанатов куча совершенно непонятного и постороннего народу. Многие просто с явными отклонениями в психике и мозгом отсутствующим как класс, но это уже никого не интересует - были бы у клиента деньги. Карточку выписали, бабки собрали и вот новый мегадайвер сошел со стапелей индустрии, я бы даже сказал - с конвейера... Только раньше он гонял пьяным по городу на машине 180 км/ч, а теперь пробухав всю ночь лезет глубже 40...

Есть еще один момент почему проблемы такого рода обычно связаны с нашими соотечественниками. Это извините за банальность МЕНТАЛИТЕТ. Ежу понятно что дайвинг во всем мире большой доходный бизнес, понятно что и там ныряет огромное количество неграмотных и просто дураков, с одним большим НО – у них кто своих мозгов не имеет слушают что им говорят, да они может не понимают что такое парциальное давление кислорода, не умеют пользоваться таблицами, etc…, зато плавают как им сказали - встали парами, прыгнули, проплавали парами и вышли...
Зато наши не просто безграмотные идиоты, у нас же самомнения вагон! и неистребимое "Законы и правила придуманы для слабых и дураков ! а я то умный и особенный! " и тут начинаются хоровые пения о том, что де глубже 40 это вовсе не ГВ, а ГВ у каждого свой, да 90 метров с одним баллоном это вообще как два пальца об асфальт...

результат на лице (с)...

Ёшкин Кот
Активный участник
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 02-10-2007 11:15
Контактная информация:

#427 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 14:02 Заголовок сообщения:

Конечно, лезут иногда мысли, что этот форум большая помойка, но все же хочется людей заставить думать и анализироовать не только местные сообщения. И желательно - из многих разных источников.

Аватара пользователя
Рыб-на-суше
Активный участник
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 22-01-2006 23:50
Откуда: Москва

#428 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 14:05 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
Насмешник писал(а):Да тута я,товарищ Васильев,тута...Читаю страницы,знакомлюсь с материалом.Вот и до вашего дошел,отвечу,и дальше читать пойду...Начнем с начала,что бы всем,в том числе и вам, было понятно,или просто напомнить.ГВ-эфемерное понятие.Его значение у каждого дайвера свое и очень отличное.Зависит от многих факторов,таких,как разнырянность,личная восприимчивость к азоту,температуры воды,физического состояния ныряльщика,и тому подобного.Опять же,звучавшие ранее стоны Продюсера насчет "ниже 40-только на гелии"-отметаю,поскольку те же стандарты толкуют,что нырять можно на воздухе до 68 метров.Просто нужна соответствующая подготовка,снаряжение.Воздух-лишь дыхательная смесь,которой нужно уметь грамотно пользоваться(как и нитроксом,и гелием).Впрочем,гораздо проще выдумать большую и страшную сказку про ГВ.Со своими,разумеется,разными целями.Но не забывайте,наворачиваются и на гелии,и даже,пожалуй чаще.Только там трубят о совсем другом...

Один мой хороший знакомый, в прошлой жизни боец диверсионного
подразделения, сказал мне как-то, что у боевых пловцов
возвращение с операции с лёгкой формой кессонки - норма.
И невозврат 2-3 % личного состава тоже, в принципе, хороший
показатель.
Если так судить, то наша статистика выглядит гораздо привлекательнее.

Так держать!

P.S. Чисто по человечески - жалко, что всё пошло именно так...
Если человек не желает по утрам заниматься бегом – ничто не может его остановить.

Аватара пользователя
АВМ-5
Активный участник
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 13-11-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#429 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 14:12 Заголовок сообщения: .

Да только у нас не война.... или война с разумом....

есть предложение тему закрыть или перенести а сдесь сделать чисто хронограф когда что было ... по часам примерно .. вот такая статистика будет пугать людей.... я смотрю тут людей такое пугает
нам бы жабры

svax
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 14-04-2007 21:29
Откуда: Москва

#430 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 14:20 Заголовок сообщения:

Разговоры и доводы бесполезны. Может подействовать только наказание рублем или другой валютой, по полной программе, включая компенсацию как поисково-спасательных работ, так и за испорченный отпуск других участников сафари. Хуже будет, если в итоге вообще нам запретят выезжать из страны со своей снарягой.

ADM
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19-07-2007 00:21
Откуда: СПб

#431 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 14:22 Заголовок сообщения:

Дааа! 22 страницы бреда! За исключением нескольких сообщений по теме. Модераторы!!!! Закройти вы эту бредятину если у людей разума нет...........
Уважайте пропавших товарищей и не занимайтесь демогогией!!!!!

ВесёлыйРоджер©
Участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 12-03-2006 02:13

#432 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 14:22 Заголовок сообщения:

ГВ не ГВ?! Для поисков это актуально?
Есть: 1 - Tiger Lily и соответственно точные координаты, где было погружение.
2 – Есть пациент в больнице, он тоже может что-то подсказать.
3 – Есть страховая компания и сотрудники консульства на месте происшествия.
Так чем оплачивать что-то около 11 ботов и вертолет, снарядили бы поисковую операцию под воду: пара скутеров + пара спецов местных наших + команда обеспечения!
За одно погружение прошерстили весь риф от 120 до 70 метров, и если они там, то поисковую операцию можно было б и заканчивать

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#433 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 14:23 Заголовок сообщения: Re: ГВ

div25 писал(а):Уважаемые супер и е очень , но профессионалы от дайвинга, а позвольте задать вопрос...
Что мне сказать человеку , который ныряет с нами рядом (те с нами буквально вместе) ныряет на воздухе и на 70 и больше и грит , что ныряя один он не загружает нас и отвечает за себя сам.
Да он берет два баллона и компьютер который считает ему декостопы и карточка у него рескью... Только говорит он всем остальным, что не стоит верить басням инструктора о такой уж опасности ГВ (ВЕЛИКИЕ СЛОВА - У КАЖДОГО СВОЙ ПРЕДЕЛ!!!) и каждый отвечает сам за свои поступки.

Скажите ему, что он -долб@ёб !!!
Ква!

Аватара пользователя
kalan
Активный участник
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 03-09-2004 06:16
Откуда: Москва

#434 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 14:23 Заголовок сообщения:

Лень читать 22 стр. гавна.
Скажите, плз, новости есть какие-нибудь?

Аватара пользователя
АВМ-5
Активный участник
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 13-11-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#435 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 14:25 Заголовок сообщения: .

нет все также ПОИСК ПРОДОЛЖАЕТСЯ

Самое страшное если не найдут.... даже трупы
нам бы жабры

Аватара пользователя
kalan
Активный участник
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 03-09-2004 06:16
Откуда: Москва

#436 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 14:27 Заголовок сообщения: Re: .

АВМ-5 писал(а):нет все также ПОИСК ПРОДОЛЖАЕТСЯ

Самое страшное если не найдут.... даже трупы
Спасибо.

Аватара пользователя
Medvedik
Активный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 05-03-2007 11:48
Откуда: Ярославская область

#437 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 14:33 Заголовок сообщения:

Давайте спорить о вкусе устриц!.. С теми, кто их ел... (с) М.Жванецкий

Давайте помолчим и подождём хоть каких-то ОБЪЕКТИВНЫХ сведений и информации ИЗ ПЕРВЫХ УСТ.
Ещё россияне (кроме до сих пор не найденных) на боте были? Четвёртый из больницы выписался? Что они-то говорят? Ах, ещё не приехали?
ИМХО весь наш словесный понос - от отсутствия сколь-нибудь объективной информации (журналюги сливают не инфу, а помои).
Хотя бы себя желательно уважать.
Последний раз редактировалось Medvedik 23-11-2007 14:54, всего редактировалось 1 раз.
Хочу в воду! ЖАБРЫ СОХНУТ!!!

Рыжий
Активный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16-01-2007 16:54

#438 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 14:40 Заголовок сообщения:

ADM писал(а): Дааа! 22 страницы бреда! За исключением нескольких сообщений по теме. Модераторы!!!! Закройти вы эту бредятину если у людей разума нет...Уважайте пропавших товарищей и не занимайтесь демогогией!!!!!
Если Вы прочли 22 страницы, разве Вы не поняли, что для большинства пропавшие не товарищи, а враги. "Сам бы утопил гадов" (с)Драконыч
Это дайвинг такой сейчас стал. И форум. И страна. :(

Аватара пользователя
Никитин Сергей
Активный участник
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 22-01-2007 12:13
Откуда: д/ц Планета Дайвинга, дц Садко-Хургада
Контактная информация:

#439 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 14:46 Заголовок сообщения:

пробежался глазами со вчерашнего дня.... не устали ? сколько эмоций!!! только эмоции какие то некорректные....пляски на костях.
diving instructor
safari guide
I live in Hurghada

neo
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28-09-2007 09:12
Откуда: Москва

#440 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 14:48 Заголовок сообщения:

Барнаульский депутат Госдумы Владимир Рыжков обратился к Шойгу с просьбой посодействовать возобновлению поисков пропавших.

http://www.bankfax.ru/page.php?pg=48283

Закрыто