Система партнерства (польза или вред) ?

Сообщение

Ёшкин Кот · Добавлено: 09-01-2008 14:17

Может и лучше. Всё должно быть оправдано.

MaxVG · Добавлено: 09-01-2008 14:29

nordval писал(а):Личный опыт показывает,что система партнерства входит в основу безопасности в дайвинге.
Примеров более чем достаточно

Извините, не аргумент. Мы, почему-то, не в Коммунизме живем, хотя "в основу входило".

Мой опыт говорит об обратном.
Система партнерства в учебнике и в жизни - две большие разницы.

Про адекватного бади я писал выше. И не спорю, что при наличии такового, нырялка безопаснее.

Я же исхожу из _реальных_ условий в которых мне приходится нырять. И в эти условиях, если я ныряю ради фото, Соло более безопасно. В том числе, и для моего несостоявшегося Бади...

Алекс1954 · Добавлено: 09-01-2008 14:29

nordval писал(а): Система партерства входит в общее понятия безопасности,куда не входит ГВ,слабая подготовка и человеческая глупость

Да я не ратую за соло. Просто не нравятся необоснованные безапелляционные утверждения. Если система партнёртсва отрабатывается именно как система, а не голая декларация в отрыве от реальной жизни - я всеми конечностями за. Но я, в силу ограниченности своего личного опыта дейли (а я прекрасно осознаю, что это ограниченность), пока именно системы не видал. Даже ныряя с более-менее знакомыми людьми, которые, скажем, перед ночником говорят - плаваем медленно и печально, потому что будем заниматься съёмкой, а а натуре - стоит задержаться на пару минут креведку разглядываючи или с каракатицей играясь - уже даже фонарь потушивши их отсвета не видишь, усвистали. Мне в общем-то пофиг, я выйду, когда соберусь, там где вошёл, но ведь они-то опомнятся когда-нибудь и запаникуют - потерялся, утоп - бросятся искать, влипнут... Так и дёргаешься весь дайв.

SEAL · Добавлено: 09-01-2008 14:37

Максим Васильев писал(а):Наряду с ГВ, соло дайвинг одна из основных причин гибели дайверов.

Это весьма спорно. BSAC не так давно опубликовал годовой отчёт. Англичане имеют дюжину фатальных случаев за 2007. Из них по памяти:
2 случая точно из-за проблем со здоровьем, ещё 2 случая скорее всего из-за проблем со здоровьем, 4 случая с ребризерами, один случай с соло дайвером - остальное по мелочи... типа не нашли выход из трюма рэка и т.д.... не помню.

nordval · Добавлено: 09-01-2008 14:40

MaxVG писал(а):
nordval писал(а):Личный опыт показывает,что система партнерства входит в основу безопасности в дайвинге.
Примеров более чем достаточно
Извините, не аргумент. Мы, почему-то, не в Коммунизме живем, хотя "в основу входило".

Мой опыт говорит об обратном.
Система партнерства в учебнике и в жизни - две большие разницы.

Про адекватного бади я писал выше. И не спорю, что при наличии такового, нырялка безопаснее.

Я же исхожу из _реальных_ условий в которых мне приходится нырять. И в эти условиях, если я ныряю ради фото, Соло более безопасно. В том числе, и для моего несостоявшегося Бади...

Не один раз нырял с фото-видео операторами(опытные дайверы,инструктора)которые увлекшись процессом,забывали о запасе воздуха или деко.обязательствах,приходилось контролировать.Или они доверяли свою безопасность партнеру?

Ёшкин Кот · Добавлено: 09-01-2008 14:45

nordval писал(а): Не один раз нырял с фото-видео операторами(опытные дайверы,инструктора)которые увлекшись процессом,забывали о запасе воздуха или деко.обязательствах,приходилось контролировать.

Не верю. Даже "держа кадр" в вертикальной съемке, оператор поглядывает на компьютер, не забывает продуваться и поддуваться. На манометр - вообще часто смотреть не требуется.

Helga · Добавлено: 09-01-2008 14:52

SEAL писал(а):
Максим Васильев писал(а):Наряду с ГВ, соло дайвинг одна из основных причин гибели дайверов.
Это весьма спорно. BSAC не так давно опубликовал годовой отчёт. Англичане имеют дюжину фатальных случаев за 2007. Из них по памяти:
2 случая точно из-за проблем со здоровьем, ещё 2 случая скорее всего из-за проблем со здоровьем, 4 случая с ребризерами, один случай с соло дайвером - остальное по мелочи... типа не нашли выход из трюма рэка и т.д.... не помню.

Ну, BSAC не за всю Англию отчитывается. Да и уровень подготовки у них...

ocean07 · Добавлено: 09-01-2008 14:54

Абсолютно все свои стрессы поимел, плавая в группе

nordval · Добавлено: 09-01-2008 14:56

Ёшкин Кот писал(а):
nordval писал(а): Не один раз нырял с фото-видео операторами(опытные дайверы,инструктора)которые увлекшись процессом,забывали о запасе воздуха или деко.обязательствах,приходилось контролировать.
Не верю. Даже "держа кадр" в вертикальной съемке, оператор поглядывает на компьютер, не забывает продуваться и поддуваться. На манометр - вообще часто смотреть не требуется.

Поддуваться и продуваться,должно быть на автомате.Верю не верю ваши проблемы.На Баренцево фото-видео операторы приезжают часто-очень увлеченные люди:)По своему опыту-при фото съемке(я в этом не профессионал),контроль притупляется и свигается в сторону творческого процесса.

nordval · Добавлено: 09-01-2008 14:59

Ёшкин Кот писал(а):
nordval писал(а): Не один раз нырял с фото-видео операторами(опытные дайверы,инструктора)которые увлекшись процессом,забывали о запасе воздуха или деко.обязательствах,приходилось контролировать.
Не верю. Даже "держа кадр" в вертикальной съемке, оператор поглядывает на компьютер, не забывает продуваться и поддуваться. На манометр - вообще часто смотреть не требуется.

А при видеосъемкет глубже 30 на рэке,манометр совсем не нужен.достаточно ответственного партнера,он же модель.

MaxVG · Добавлено: 09-01-2008 15:04

nordval писал(а):По своему опыту-при фото съемке(я в этом не профессионал),контроль притупляется и свигается в сторону творческого процесса.

А это не может происходить потому, что оператор _надеется_ на своего Бади. А в случае с Соло было бы четкое понимание, на помощь никто не придет... приоритеты сразу корретируются...
А вот _надеяться_ на малознакомого Бади с бота... ИМХО, это очень опасно...

MaxVG · Добавлено: 09-01-2008 15:09

nordval писал(а): А при видеосъемкет глубже 30 на рэке,манометр совсем не нужен.достаточно ответственного партнера,он же модель.

А через 30 мин. на 30м. выяснить, что газа осталось на нормальный выход для одного... что делать будем?

nordval · Добавлено: 09-01-2008 15:11

MaxVG писал(а):
nordval писал(а):По своему опыту-при фото съемке(я в этом не профессионал),контроль притупляется и свигается в сторону творческого процесса.
А это не может просиходить потому, что оператор _надеется_ на своего Бади. А в случае с Соло было бы четкое понимание, на помощь никто не придет... приоритеты сразу корретируются...
А вот _надеяться_ на малознакомого Бади с бота... ИМХО, это очень опасно...

Опасно больше для вашего малознакомого Бади.Если вы серьезно занимаетесь творческим процессом имейте своего,не менее опытного и который на это согласится

ocean07 · Добавлено: 09-01-2008 15:14

nordval писал(а):Если вы серьезно занимаетесь творческим процессом имейте своего,не менее опытного и который на это согласится

Практически нереально

nordval · Добавлено: 09-01-2008 15:16

MaxVG писал(а):
nordval писал(а): А при видеосъемкет глубже 30 на рэке,манометр совсем не нужен.достаточно ответственного партнера,он же модель.
А через 30 мин. на 30м. выяснить, что газа осталось на нормальный выход для одного... что делать будем?

Извините ,но это была такая шутка в ответ,на то

что на манометр не обязательно смотреть.я думал.догодались?

MaxVG · Добавлено: 09-01-2008 15:19

ocean07 писал(а):
nordval писал(а):Если вы серьезно занимаетесь творческим процессом имейте своего,не менее опытного и который на это согласится
Практически нереально

Вот об этом и спич...

Если в режиме дейли, эту проблему еще можно решить через приват-гида (от $45/день ), то в случае с сафари проблема встает в полный рост...

MaxVG · Добавлено: 09-01-2008 15:23

nordval писал(а):
MaxVG писал(а):
nordval писал(а): А при видеосъемкет глубже 30 на рэке,манометр совсем не нужен.достаточно ответственного партнера,он же модель.
А через 30 мин. на 30м. выяснить, что газа осталось на нормальный выход для одного... что делать будем?
Извините ,но это была такая шутка в ответ,на то что на манометр не обязательно смотреть.я думал.догодались?

Я догадался

правда, в каждой шутке, есть доля шутки

А мой вопрос, это так, пища для размышлений... к вопросу о бади- системе, стрессе и поведении в стрессовой ситуации двух малознакомых людей...

Юрко · Добавлено: 09-01-2008 16:32

fat dolphin писал(а):Я уловила Вашу идею. Примерно так и думала про "солистов". Только, мне кажется, дайвинг для самоуединения не совсем подходит. Лично я тоже люблю побыть наедине с собой где-нибудь на природе, но до соло-дайвинга я бы не додумалась, слишком уж муторно что ли для граммотного исполнения. Считаю, что цель не оправдывает средства в данном случае.

Или почти уловили.

Самоуединение это не то. Я говорил не о "побыть наедине с собой где-нибудь на природе", а о "побыть наедине с природой". Это очень разные вещи. И оно того стоит!

fat dolphin писал(а):Кстати, отсутствие подходящего бадди поводом для соло-дайвинга тоже не считаю.

Как и поводом отказаться от погружения при его отсуствии.

Дэйв · Добавлено: 09-01-2008 23:35

Максим Васильев писал(а):
MaxVG писал(а):
Максим Васильев писал(а):Кибер-дайверы в ударе!
Тему развивают люди с карточками ОВД и 50 погружениями...
Вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом?
Ещё и как беспокоит! Наряду с ГВ, соло дайвинг одна из основных причин гибели дайверов.
Хочу ли я поговорить об этом? Не знаю... А у вас квалификации хватит или тоже будете ссылками делиться?

Огласите, пожалуйста, квалификацию, необходимую, чтобы ПОГОВОРИТЬ с Вами. Нырять у меня уже хватает квалификации. Много лет. А вот поговорить?

Насмешник · Добавлено: 13-01-2008 21:14

В жизни вообще,и в дайвинге в частности,каждый баран висит за свою ногу.Нужно просто научиться отвечать во всех смыслах за самого себя,не надеясь на нянек.Каким бы опытом и сколькими килами пластика те няньки не обладали.Это отрезвляет,и позволяет лучше готовиться к погружению,пусть даже и в теплой компании.Или не нырять глубже нужного.В оконцовке,человек сам себе лучший судья,и лучше самого распупыренного инструктора,пусть даже из самой Германии,знает свои слабые места и уровень собственных возможностей.О чем спорим?..Кто не готов,и нуждается в опеке и поддержке-направо,к Максу,он поможет и научит.Или спасет,если это не будет во вред его здоровью.Причем,не только в кибер-режиме.Кто готов морально,физически,по знаниям и конфигурации-пожалте налево.Доведется плыть рядом-хорошо.Потерялись,отвлеклись и потерялись,не сошлись во мнениях на планы и желания-каждому по флагу,и свободного плавания...