Учебник «Профессиональный дайвинг. Дайвмастер NDL».

Сообщение

Crazzzy · Добавлено: 20-03-2008 15:52

unforgiven писал(а): "впрочем, к беспризорным детям, которых я в настоящий момент представляю, это не относится" (С)...просто как я уже сказал, несколько странно слова типа "доморощенное". А речь вообще тут шла про учебник

согласен.

Maxx · Добавлено: 20-03-2008 15:59

cherry писал(а):А снарягу заморскую ,иностранными дядюшками сделанную, юзать не противно ?

"Да не гоните уж так лошадей"
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=3861
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t ... ght=neopro
...

и это только "начало" "пессимист вы наш"!

ico · Добавлено: 20-03-2008 16:08

[offtopic стерт

]

Сэнсэй · Добавлено: 20-03-2008 16:12

unforgiven писал(а):
Сэнсэй писал(а): ...Важнейшая из свойств ситемы: сеть...... и все это ДЛЯ КАЖДОГО УЧЕНИКА. Ситема.
Я позволю себе слегка прокомментировать...на одном примере.
У меня есть один знакомый. ...пастор. .... он нырял очень много где. ,... понятно, что погружений у него много.
... он очень много раз сталкивался с этими самыми ...узелками сети, которые должны ... доучить до некоего ... уровня, требуемого системой.....этого не произошло. ... он ...становиться чем-то еще не желает в принципе. ..карточке своей он соответствует вполне и плавает весьма неважно. ... эти узлы в Америке .... не научили его ничему новому, ...... Каким он был после окончания курса OWD, таким он и остался.......чем кажется?

С. Ну вот и ответ на ваш, прямо сказать, неинтересный пость - ни одного слова добавить не могу. Система сработала на отлично! Чего этот ваш самый пост с удивительной точностью и подтвердил!!!

Теперь то Махх:

Школа - совокупность методов, методик, упражнений, персональных разработок (ноу-хау), личных качеств, в том числе и уникальных, региональных и национальных особенностей и свойств, обеспечивающих применение данной совокупности в учебном процессе для достижения поставленных целей обучения. Это может быть как еденичный так и сетевой ресурс, стремящийся стать сетевым и использующий компоненты и элементы системного подхода в своей практике.

Система - совокупность школ соединенная в сеть на основе системной организации, основаной на жесткой стандартизации методов, методик, упражнений, когда каждый из компонентов абсолютно необходим для корректной работы системы и мало того, еще и полностью взаимозаменяем по принципу совместимости (методик, методов, упражнений...) и не зависящий в плане достижения целей обучения и работоспособности от : личных качеств в том числе и уникальных, региональных и национальных особенностей и свойств, обеспечивающих применение данной совокупности в учебном процессе....

unforgiven · Добавлено: 20-03-2008 16:58

Сэнсэй писал(а): С. Ну вот и ответ на ваш, прямо сказать, неинтересный пость - ни одного слова добавить не могу. Система сработала на отлично! Чего этот ваш самый пост с удивительной точностью и подтвердил!!!

Чей-та он подтвердил-то? Как система-то сработала? Как она брак-то исправила и до уровня довела, как было оглашено выше?
Реальность просто изумительно выворачивается у Вас в любую нужную сторону... Как говорится, каждое лыко в строку

Сэнсэй · Добавлено: 20-03-2008 17:12

unforgiven писал(а):
Сэнсэй писал(а): С. Ну вот и ответ на ваш, прямо сказать, неинтересный пость - ни одного слова добавить не могу. Система сработала на отлично! Чего этот ваш самый пост с удивительной точностью и подтвердил!!!
Чей-та он подтвердил-то? Как система-то сработала? Как она брак-то исправила и до уровня довела, как было оглашено выше?
Реальность просто изумительно выворачивается у Вас в любую нужную сторону... Как говорится, каждое лыко в строку

Ну раз вы не поняли, я поясню: система ВОВЛЕКЛА человека в занятия дайвингом и научила его не утонуть в течении долгой водолазной карьеры. Он прекрасно прошел систему, выполнил минимум, что и подтверждается наличием его в списке жывых... Так. что БРАКА небыло. Просто кривой но стандартный продукт! Кроме того: есть много таких дайверов. которых научить более того. что они могут воспринять - просто не возможно... причин много. Так, что один Пастор Шлаг погоды не делает - в ЛЮБОЙ системе есть оговореный процент неудачи... Смиритесь - ваш пример не в вашу ползу!

unforgiven · Добавлено: 20-03-2008 19:02

Сэнсэй писал(а):
unforgiven писал(а):
Сэнсэй писал(а): С. Ну вот и ответ на ваш, прямо сказать, неинтересный пость - ни одного слова добавить не могу. Система сработала на отлично! Чего этот ваш самый пост с удивительной точностью и подтвердил!!!
Чей-та он подтвердил-то? Как система-то сработала? Как она брак-то исправила и до уровня довела, как было оглашено выше?
Реальность просто изумительно выворачивается у Вас в любую нужную сторону... Как говорится, каждое лыко в строку
Ну раз вы не поняли, я поясню: система ВОВЛЕКЛА человека в занятия дайвингом и научила его не утонуть в течении долгой водолазной карьеры. Он прекрасно прошел систему, выполнил минимум, что и подтверждается наличием его в списке жывых... Так. что БРАКА небыло. Просто кривой но стандартный продукт! Кроме того: есть много таких дайверов. которых научить более того. что они могут воспринять - просто не возможно... причин много. Так, что один Пастор Шлаг погоды не делает - в ЛЮБОЙ системе есть оговореный процент неудачи... Смиритесь - ваш пример не в вашу ползу!

да ну что Вы... таких примеров масса. Многие иностранцы вообще не любят учиться дальше ОВД. Это нас хлебом не корми, дай карточками помахать

Насчет "списка живых" - это вообще не аргумент. Из любого несистематического КМАС-а куча живых выходит... Плавание с аквалангом в рекреации - это не такая уж смертельно опасная авантюра, как хочет казаться многим героям морей - инструкторам.
А брак был - Вы сказали, что система все исправит и доучит. Она не исправила и не доучила... Так в чем же суть узелков?

gin · Добавлено: 21-03-2008 10:05

Сэнсэй писал(а): Школа - совокупность методов, методик, упражнений, персональных разработок (ноу-хау), личных качеств, в том числе и уникальных, региональных и национальных особенностей и свойств, обеспечивающих применение данной совокупности в учебном процессе для достижения поставленных целей обучения. Это может быть как еденичный так и сетевой ресурс, стремящийся стать сетевым и использующий компоненты и элементы системного подхода в своей практике.

Система - совокупность школ соединенная в сеть на основе системной организации, основаной на жесткой стандартизации методов, методик, упражнений, когда каждый из компонентов абсолютно необходим для корректной работы системы и мало того, еще и полностью взаимозаменяем по принципу совместимости (методик, методов, упражнений...) и не зависящий в плане достижения целей обучения и работоспособности от : личных качеств в том числе и уникальных, региональных и национальных особенностей и свойств, обеспечивающих применение данной совокупности в учебном процессе....

Хорошо, тогда:
Что первично? Система или школа?
В чем НДЛ не удовлетворяет определению системы?

Сэнсэй · Добавлено: 21-03-2008 10:23

gin писал(а):
Сэнсэй писал(а): Школа - совокупность методов..... процессе....
Хорошо, тогда:
Что первично? Система или школа?
В чем НДЛ не удовлетворяет определению системы?

Первична ДИ: она определяет нужность, успешность, популярность школы, системы, направления... Остальные - тянуться!

Лига - школа, успешно стремящаяся стать системой... как и многие другие. Все как и раньше: по законам развития ДИ - как в учебниках..... ПАДИ! (Тема: "Классификация рынков и пути развития ДИ"). Видители, вырасти в системе и не быть ее продуктом - невозможно.. ну почти невозможно! Так, что: читайте первоисточники и явиться вам "зеркало"...

cherry · Добавлено: 21-03-2008 10:49

Maxx писал(а):
cherry писал(а):А снарягу заморскую ,иностранными дядюшками сделанную, юзать не противно ?
"Да не гоните уж так лошадей"
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=3861
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t ... ght=neopro
и это только "начало" "пессимист вы наш"!

Радует, но пока не оптимистично - на основании приведенных ссылок говорить о выходе отечественного производителя на главенствующие высоты в области производства оборудования для дайвинга несколько преждевременно.

И речь шла вообщем-то не о оптимизме и пессимизме , меня просто несколько удивил патриотический накал поста unforgiven'а, в дальнейшем, кстати, все разъяснилось.

valery · Добавлено: 21-03-2008 12:55

14 страниц.... С трудом осилил....
Спор ни о чем...
Единственный вывод - любую новую систему народ воспринимает *в штыки*... А ужо если система еше и отечественная....

Откуда столько преклонения перед Западом ???

Откуда берутся *зомби* от ПАДИ ???

oleg kiseleff · Добавлено: 21-03-2008 13:26

To Valery
На мой взгляд NDL не новая система и даже к сожалению не модернизированныя система ДОСААФ. Это просто легка причесанное ПАДИ. Да наши! (Русские) Но чего нового то пару упражнений и чего то в контексте? Нового ничего не вижу но желаю удачи и процветания одной из вновь образованных систем обучения подводному плаванию

toreo · Добавлено: 21-03-2008 13:34

valery писал(а):14 страниц.... С трудом осилил....
Спор ни о чем...
Единственный вывод - любую новую систему народ воспринимает *в штыки*... А ужо если система еше и отечественная....

Откуда столько преклонения перед Западом ???

Откуда берутся *зомби* от ПАДИ ???

Ну вот когда бельские подсуетятся, да протолкнут свою систему в качестве единственно правильной и верной на просторах РФ, тогда уже поздно будет спорить о тонкостях различий пади и ндл

valery · Добавлено: 21-03-2008 14:45

Да причем здесь *единственно правильная* ?????

До сих пор у вас *единственно правильная* система - только ПАДИ....

ico · Добавлено: 21-03-2008 14:56

valery писал(а):Да причем здесь *единственно правильная* ?????

До сих пор у вас *единственно правильная* система - только ПАДИ....

А не DIR/GUE?

toreo · Добавлено: 21-03-2008 15:19

valery писал(а):Да причем здесь *единственно правильная* ?????

До сих пор у вас *единственно правильная* система - только ПАДИ....

прелесть пади в том, что она далеко и никому ничего не навязывает - не хочешь не кушай.
А на территории нашей страны есть распространенная практика - благие рекомендации быстро становятся обязательными к исполнению всякими контролирующими и разрешительными органами. Бельские молодцы- они первые на этом не занятом поле. Вот будет у нас ндл как кмас в европе , только с местными "особенностями" - посмотрим кто и как запоет о прекрасной системе.

valery · Добавлено: 21-03-2008 15:22

Да ну, не навязывает....

Самая *агрессивная* из систем в рекламе, и именно в *навязывании* себя, любимой...

В. Яблоков · Добавлено: 21-03-2008 15:38

toreo писал(а):
valery писал(а):14 страниц.... С трудом осилил....
Спор ни о чем...
Единственный вывод - любую новую систему народ воспринимает *в штыки*... А ужо если система еше и отечественная....

Откуда столько преклонения перед Западом ???

Откуда берутся *зомби* от ПАДИ ???
Ну вот когда бельские подсуетятся, да протолкнут свою систему в качестве единственно правильной и верной на просторах РФ, тогда уже поздно будет спорить о тонкостях различий пади и ндл

Уверен в том, что никогда никакой монополии ни одной системы не будет.

Хотелось бы понастрадамусить.
Думаю, что в дальнейшем в дайвинге будет так.
Закон о саморегулирующих организациях принят.
Дайвинг полностью под него подпадает. Это западный путь. Так в США и Европе сделано.

Правила регулирующие эту область никто с потолка брать не будет.
Его просто сдерут с Европы. Как, собственно давно и поступают во всех остальных областях.

Они примут правила ISO и ЕN. Тем более что наш ГОСТ явялется членом этого ISO и обязан соответствовать его правилам.

Соответственно все организации начнут процесс аудита в этом ГОСТе.
NDL уже обладает этими бумагами.
Ну, а остальные, кто захочет сертифицируются.
ПАДИ, SSI, NAUI тоже уже давно сертифицированы по ISO и EN.

valery · Добавлено: 21-03-2008 15:49

Надо, как в Хорватии... Тады и порядок будет...

toreo · Добавлено: 21-03-2008 16:02

valery писал(а):Да ну, не навязывает....

Самая *агрессивная* из систем в рекламе, и именно в *навязывании* себя, любимой...

Это говорит только о грамотном маркетинге и внятном рекламном бюджете.
Этого кстати не хватает многим отечественным продуктам. Почему-то у нас считается, что хороший продукт продает себя сам, а рекламный бюджет формируют по остаточному принципу