Учебник «Профессиональный дайвинг. Дайвмастер NDL».

[Maxx]

Большинство этих навыков не высосаны из пальца: они высосаны из "Пляжной.." - таким образом стоило это сделать и тут-же посылать документы на сертификацию - ничего нового. что могло бы вызвать нарекния экспертов в материалах не содержиться... только странное на вид, но эндентичное по сути.

Эмоции в сторону. Умеете только про реализации, - не вопрос. Поакынствуем в вашем стиле.
Так и в чём суть системы обучения дайвингу NDL?
И чему/почему эта суть должна противоречить?
А насчёт нового см. саамый первый пост этой темы.

[gin]

А .... прежде чем далать выводы, не выяснив максимум известного по поставленным вопросам? Ещё раз Удач.

С. За "Еше раз Удач" - еще раз спасибо! Прочитал ваш очередной жалостливый пост - понял, что не будет толку: вы не чиатете смысл. Вы читаете буквы. Тут народ УЖЕ 100 раз пишет о том. почему и зачем навыки Лиги "напоминают" навыки "Пляжной". И если вам до сих пор не чно, то просто сделайте так, как я учил своего старшего сына, когда он был еще ребенком: приставте палец ко лбу и скажите самоморму себе: "думай ! ДУМАЙ!" Думать это не заставит. а вот пауза получится... может дойдет.

Большинство этих навыков не высосаны из пальца: они высосаны из "Пляжной.." - таким образом стоило это сделать и тут-же посылать документы на сертификацию - ничего нового. что могло бы вызвать нарекния экспертов в материалах не содержиться... только странное на вид, но эндентичное по сути.

Сэнсэй, скажите пожалуйста, я правильно понимаю, Вы хотите доказать, что NDL и PADI - одно и то же?!

Что навыки примерно одни и теже, что нового ничего не придумано... и т.д. Я прав?

Предлагаю рассмотреть похожий случай. Арифметика во всем мире одна и та-же 2+2 у всех 4. И высшая математика одна. Только один ВУЗ престижен, а другой в полной заднице (простие мне столь резкое высказывание) В чем разница между ВУЗами? По выходу из них студенты и того и другого должны на вопрос 2+2 ? сказать 4!

Похожая разница между NDL и PADI. Разница в методике, прежде всего, в учебниках и т.д. Вода она у всех мокрая. Давление с глубиной у всех нарастает одинаково. Азот во всех растворяется примерно одинаково. Только вот ЧТО УМЕЕТ И ЗНАЕТ студент на выходе из курса во многом зависит от того КАК ЕГО УЧИЛИ.

Так что разница как раз в том КАК УЧИТЬ.

А о том как учить, учат на инструкторском семинаре. И ни один нормальный человек не стнанет об этом рассказывать на форуме.

[Сэнсэй]

[

Большинство ...
1. Поакынствуем в вашем стиле.

2. Так и в чём суть системы обучения дайвингу NDL?

3. И чему/почему эта суть должна противоречить?
А насчёт нового см. саамый первый пост этой темы.

С...:

1. Наздоровье! Даже это много ЛУЧШЕ открытого неприяти по типу - "любой ценой"

2. Вот это вопрос к ВАМ. Я лично - понятия не имею: суть должна быть видна ВАМ более чем хорошо.

3. Да ничему не противоречит: это ЧАСНАЯ контора. Что хотят то и ...эээ... имеют. Главное, чтоб не противоречило стандартам.

[toreo]

Предлагаю рассмотреть похожий случай. Арифметика во всем мире одна и та-же 2+2 у всех 4. И высшая математика одна. Только один ВУЗ престижен, а другой в полной заднице (простие мне столь резкое высказывание) В чем разница между ВУЗами? По выходу из них студенты и того и другого должны на вопрос 2+2 ? сказать 4!
Так что разница как раз в том КАК УЧИТЬ.

Сравнение не в тему.Есть еще всякие спецкурсы, частные школы, платное обучение в оксфорде. Только это никакого отношения к системам массового обслуживания не имеет.

[Maxx]

Сравнение не в тему.Есть еще всякие спецкурсы, частные школы, платное обучение в оксфорде. Только это никакого отношения к системам массового обслуживания не имеет.

А не соглашусь с вами коллега, по той простой причине, что вам не убедить в том, что престижный или качественный вуз не является "системой массового обслуживания" в сфере образовательных услуг.

[toreo]

Сравнение не в тему.Есть еще всякие спецкурсы, частные школы, платное обучение в оксфорде. Только это никакого отношения к системам массового обслуживания не имеет.

А не соглашусь с вами коллега, по той простой причине, что вам не убедить в том, что престижный или качественный вуз не является "системой массового обслуживания" в сфере образовательных услуг.

вы, коллега, не совсем правы. В качественный и перстижный вуз всех подряд не принимают, более того, входные экзамены значительно сложнее, чем в обычный вуз. В случае же системы обучения дайвингу - пади с помощью простой и понятной, без лишних заморочек, а потому и легко масштабируемой, методы может штамповать и штампует дайверов практически из любого материала. НДЛ судя по всему, пошла на усложение методы, позиционируя себя на одном поле с пади, поэтому вопрос о массовости остается открытым. Сможет ли она конкурировать с пади в этом сегменте, или перейдет на рынок подготовки морских котиков - только время расставит все на свои места.
По моему мнению - как ты человека не учи, что ты с ним не делай, только к 15-20 дайвам у них в головах откладывается что-то внятное. Включать 10 дайвов в обязательные погружения - это увеличит стоимость курсов и система не выдержит конкуренции. Впихнуть же знания и навыки в рамки 6закр+4откр - это либо маниловщина, либо ... уже не для любого студента, что уже не может быть массовым.
Поэтому я не вижу смысла вносить в "условные овд", дополнительную нагрузку. Если ндл сможет это сделать массово, в виде системы, не отдавая это на откуп инструкторскому таланту, то флаг им в руки.

[Maxx]

Впихнуть же знания и навыки в рамки 6закр+4откр - это либо маниловщина, либо ... уже не для любого студента, что уже не может быть массовым.
Поэтому я не вижу смысла вносить в "условные овд", дополнительную нагрузку. Если ндл сможет это сделать массово, в виде системы, не отдавая это на откуп инструкторскому таланту, то флаг им в руки.

да не "впихивайте невпихуемое" и всё у вас сложится. Что я наблюдаю в НДЛ одновременно: доступность для массового потребителя есть, массовый поток клиентов есть, качество подготовки не в ущерб количеству обучаемых есть. Какими из ваших "крайностей" этого удаётся достичь? В чём объяснение?

[toreo]

массовый поток клиентов есть, качество подготовки не в ущерб количеству обучаемых есть.

В системе абсд это тоже все имеется, причем в количестве, до которому ндл как до луны.
видимо у нас разные понимания массовости. Удачи.

[Лана]

Уважаемые!
Не могли бы вы ответить на конкретный вопрос (без излишних комментариев)?
Дано - нормальный обучаемый человек. Хочет дойти ДО уровня ДМ по НДЛ. Цель - "просто с удовольствием и безопасно смотреть на рыбок". Потом не исключен переход в профессионалы.
Вопрос:
Сколько времени это займет и сколько это будет стоить?

[Maxx]

В системе абсд это тоже все имеется, причем в количестве, до которому ндл как до луны.
видимо у нас разные понимания массовости. Удачи.

Теперь для "наполнения картинки" и идентичности понимания понятия массовости, добавьте пожалуйста следующие данные:
- сколько лет на рынке оперирует абсд?
- количество по какой категории (новички, повышение квалификации, расширение квалификации)?
- под "количеством" вы понимаете поток (чел./год), или объём (чел.*курсов). И то и другое в расчёте на одного выпускающего инструктора(клуб, центр и т.д.)? Или "количество" - это совсем что то другое?
А потом уже можно будет расстояниями хоть и до Луны меряться.

[lviktor]

а мне кажется главное что-бы система добилась одинаково качественной пдготовки. По поводу оксфордов и прочего никогда не задумывались почему при прочих равных условиях хто-то может сделать одно а другой в два раза больше. Все зависит от правильности методики по которой все организовано. Возьмите к примеру супер опытного водолаза и попросите штобы он научил чайника выполнять какие-то упражнения, и возьмите инструктора со средним опытом преподавания. Уверен инструктор потратит времени меньше хотя объем один и тотже.

[Сэнсэй]

Большинство этих навыков не высосаны из пальца: они высосаны из "Пляжной.." - таким образом стоило это сделать и тут-же посылать документы на сертификацию - ничего нового. что могло бы вызвать нарекния экспертов в материалах не содержиться... только странное на вид, но эндентичное по сути.

Сэнсэй, скажите пожалуйста, я правильно понимаю, Вы хотите доказать, что NDL и PADI - одно и то же?!

Что навыки примерно одни и теже, что нового ничего не придумано... и т.д. Я прав?

Предлагаю рассмотреть похожий случай. Арифметика во всем мире одна и та-же 2+2 у всех 4. И высшая математика одна. Только один ВУЗ престижен, а другой в полной заднице (простие мне столь резкое высказывание) В чем разница между ВУЗами? По выходу из них студенты и того и другого должны на вопрос 2+2 ? сказать 4!

Похожая разница между NDL и PADI. Разница в методике, прежде всего, в учебниках и т.д. Вода она у всех мокрая. Давление с глубиной у всех нарастает одинаково. Азот во всех растворяется примерно одинаково. Только вот ЧТО УМЕЕТ И ЗНАЕТ студент на выходе из курса во многом зависит от того КАК ЕГО УЧИЛИ.

Так что разница как раз в том КАК УЧИТЬ.

А о том как учить, учат на инструкторском семинаре. И ни один нормальный человек не стнанет об этом рассказывать на форуме.

Не путайте кислое с пресным! Любой университеи ориентирован сам на себя в плане методики: "..методика та-кого-то университета или человека.." Это класический пример ШКОЛЫ. В университетах РАЗНЫЙ подход к преподаванию ОДНОЙ И ТОЙЖЕ дисциплины и критерий оценки - прикладной. В СИТСТЕМЕ обучения дайвингу ЗАЛОЖЕНА унификация, причем вычленено то. что инструктор (эдъюкатор) ОБЯЗАН сказать. дать и разъяснить - шаблон. Улучшать шаблом может ЛЮБОЙ имеющий на то способности. Не имеющий - тупо повторяет шаблон. ( кто то там писал. что не станет об это мговорить... ведь именно ШАБЛОН вкладывают в руки кандидата на АйДиСи ). Но в обеих случаях результат будет один: прохождение тестировани на СТАНДАРНЫЙ набор знаний и умений. Не нужно быть СЛИШКОМ требоватеольным - таковой стандартный дайвер, это сырье для СИСЕМЫ в которой оно используется. Далее такие люди ОБЯЗАТЕЛЬНО попадут к "хорошим" (читаем выше стандартного уровня) инструкторам и "доучатся" - сами того не подозревая... НЕ МОЖЕТ быть ситуации, когда в системе НЕТ "вышесредних" эдъюкаторов... и тем боле вероятно их наличие, чем больше их физически. Так. что в той системе. которая УЖЕ наготовила сепе инструкторский корпус - ОБЯЗАТЕЛЬНО есть инструктора любых уровней "хорошести". Главное. чтоб кандидат, а затем пользователь - не выпадал из СИСТЕМЫ.

Отдельно про подапчу: кончайте писать адресно. Не красиво. Вроде уже и сами поняли: прассуждения чисто теоретические, ПиАра нет, выводы читающие сделают сами - нечего их погонять!

Утверждение: лига не внесла КАРДИНАЛЬНО нового подхода. Об "улучшеном" говорить рано: ни в прежних ни в новой системах НЕТ института контролирующего уровень и качество подготовки СТАНДАРТИЗОВАНО. Есть только ДЕКЛАРИРОВАННЫЕ стандарты и призыви из соблюдать основанные на ответственности ИК. Это слишком шаткая опора в том случае, коглда речь идет о безопасности пользователей. Тем более. что ВСЕ такие систьемы - штука ЧИСТО ДОБРОВОЛЬНАЯ и нужды пользоваться ИМЕННО системой "А" в противовес ситеме"Б" - нет.

Совет: внимательно ознакомтесь с тем, ЧТО деларирует и КАК контролирует ВАША Школа или Система результаты учебного процесса. Если там НЕТ жестких, реально выполнимых стандартов: значит это снова "пляжная..." - только вид с другого боку....

[unforgiven]

Уважаемые!
Не могли бы вы ответить на конкретный вопрос (без излишних комментариев)?
Дано - нормальный обучаемый человек. Хочет дойти ДО уровня ДМ по НДЛ. Цель - "просто с удовольствием и безопасно смотреть на рыбок". Потом не исключен переход в профессионалы.
Вопрос:
Сколько времени это займет и сколько это будет стоить?

Наверное, самым оптимальным будет обратиться непосредственно к какому-нибудь инструктору и лично с ним все выяснить. Длительность обучения, как Вы и сами понимаете, зависит от множества различных обстоятельств. Как минимум, от Вашей свободы распоряжаться своим временем. Потом, у Вас может быть одно понимание "нормально обучаемого человека", у него - другое. И так далее...
Соответственно, сформируется и цена.

[Maxx]

Утверждение: лига не внесла КАРДИНАЛЬНО нового подхода. Об "улучшеном" говорить рано: ни в прежних ни в новой системах НЕТ института контролирующего уровень и качество подготовки СТАНДАРТИЗОВАНО. Есть только ДЕКЛАРИРОВАННЫЕ стандарты и призыви из соблюдать основанные на ответственности ИК. Это слишком шаткая опора в том случае, коглда речь идет о безопасности пользователей.
Совет: внимательно ознакомтесь с тем, ЧТО деларирует и КАК контролирует ВАША Школа или Система результаты учебного процесса. Если там НЕТ жестких, реально выполнимых стандартов: значит это снова "пляжная..." - только вид с другого боку....

Ай Сенсей лукавите, вы прежде чем советы "раздавать" всёж таки проработали бы материалец. Косячите. Дабы не быть голословным,
Предложение вам: Сделайте (ну или хотя бы опишите его) свой новый кардинальный подход основанный только на "ДЕКЛАРИРОВАННЫХ стандартах и призывах их соблюдать, основанные на ответственности ИК", а потом обратитесь за получением на свою галлюцинацию сертификата в тот же EUF. http://www.euf-certification.com/
Пройдите тот же путь, что и (ANDI Europe, ATEC, Barakuda, BSAC, C.F.T., DSF, EOYDATK, FIAS, IANTD, IAHD, NAUI, NDL, PADI, PDA, SDI European Offices, SSI, VDST), по работе с EUF, имея только вашу галлюцинацию и получИте от них сертификат. Вот тогда уже ваши пустые заявления будут иметь под собой основания. Вперёд!

[gin]

Уважаемые!
Не могли бы вы ответить на конкретный вопрос (без излишних комментариев)?
Дано - нормальный обучаемый человек. Хочет дойти ДО уровня ДМ по НДЛ. Цель - "просто с удовольствием и безопасно смотреть на рыбок". Потом не исключен переход в профессионалы.
Вопрос:
Сколько времени это займет и сколько это будет стоить?

Если с нуля до ДМ, то у меня это будет стоить 45000 руб. и займет примерно год. В условиях города Красноярска. Два раза в неделю практика, один теория это зимой, а летом 20-25 выездов на выходные, на открытую воду, теория и практика.

[gin]

Отдельно про подапчу: кончайте писать адресно. Не красиво. Вроде уже и сами поняли: прассуждения чисто теоретические, ПиАра нет, выводы читающие сделают сами - нечего их погонять!

....

Не понял. Вы это о чем?

[Diver Sant]

даа, давно я не был на этом птичьем дворе. Сорри, я тупой, но после 20 страниц о себе любимых в основном, так я и не понял, где можно приобрести анонсированную книгу. дайте хоть ссылку, намекните в конце-концов в личку, господин Бельский. а то я буду долго сожалеть о потраченном часе на чтение всего ниженанесенного. модеру - отдельный респект. нервы железные, видимо.

[Maxx]

Поиск - весчь! http://www.ndl-global.com/ru/products/

[Diver Sant]

вы сами-то туда заходили? или тока советы даете?
нет там такой книжки в перечне (Профессиональный дайвинг. Дайвмастер NDL). а был ли мальчик?

[Fenix]

В ДЦ на территории бассейна "Чайка" вам ее точно продадут
Я приобрел давече (Спасибо Саше Назарову )
Пока изучаю по вечерам... После выложу свои впечатления и мысли, но в любом случае книга стоит и ознакомления и даже просто наличия в библиотечке дайвмастера