Отказ регулятора.

Сообщение

Владимир Псуненко · Добавлено: 07-04-2008 13:12

Для русскоязычных нетехнарей:
OOG (out of gas) - дышать нечем.
Backup (бэкап) - резервная вторая ступень.

SVD · Добавлено: 07-04-2008 13:18

Владимир Псуненко писал(а): ...................

Володя, спасибо...
2 All, извиняюсь за машинальный слэнг

Нарвал · Добавлено: 07-04-2008 15:21

SVD писал(а):
Нарвал писал(а): ИМХО если у дайвера => 3-х баллонов, к нему за воздухом лучше не подплывать. Там у них свои правила. Может это британский спелеолог со своей философией, и ему нет дела до твоих проблем.
А вот давайте ерунды не будем писать!
Уж что-что, а аварийные процедуры и тренинг помощи в аварийных ситуациях у технических дайверов поставлены на порядок лучше, чем у ов... однобалонников.

В постах, написаных выше, речь шла исключительно о том, что не надо у технического дайвера хватать какой-ни-попадя легочник. Или тот, из которого он дышит сам, или показать жестом - OOG. И он сам разберется, что вам выдать.

ну на порядок - это вопрос спорный. Если в среднем брать, то подготовка технарей конечно лучше.
А если индивидуально: условное сравнение технаря с опытом погружений 100 и 3мя баллонами с газом, и обычным офисным однобаллонником с 1000? Не буду дальше развивать. И так понятно.

SVD · Добавлено: 07-04-2008 17:02

Нарвал писал(а): ну на порядок - это вопрос спорный. Если в среднем брать, то подготовка технарей конечно лучше.
А если индивидуально: условное сравнение технаря с опытом погружений 100 и 3мя баллонами с газом, и обычным офисным однобаллонником с 1000? Не буду дальше развивать. И так понятно.

Скажите, где, когда и сколько раз "однобалонник с 1000" отрабатывал взаимодействие с напарником в ситуации "клиент без газа"? На курсе ОВД? И потом разок-другой у него октопус попросили?
У технических дайверов протокол "отдай длинный шланг ближнему"

- обязательная процедура перед каждым погружением.
Мы говорим про конкретный навык, а не про общий налет часов и опыт.

ssp · Добавлено: 07-04-2008 17:26

AnthonU писал(а): Вот я и говорю, донную ему вчухиваем, 5/75, например метрах на 10-12...

Месье садист?

Вы так настойчиво продвигаете мысль втюхать несчастному гипоксическую донную смесь.

OLDD · Добавлено: 07-04-2008 17:45

ssp писал(а):
AnthonU писал(а):Вот я и говорю, донную ему вчухиваем, 5/75, например метрах на 10-12...
Месье садист?

По-моему, месье - гуманист. Причём, Гуманист с большой буквы. Более гуманный безболезненный способ, по-видимому, просто не существует.

OLDD · Добавлено: 07-04-2008 17:51

SVD писал(а):Мы говорим про конкретный навык, а не про общий налет часов и опыт.

Вы считаете, что эти вещи не связаны?

Владимир Псуненко писал(а):Тут рассказывали как товарищ на курсах при OOG со снятой маской вместо вентиля трансмитер открутил

Курсы, полагаю, "технические были"?
SVD, Вы легко представляете себе "презренного однобаллонника" с 1000 подводных часов, делающего что-то подобное?

Lionfish · Добавлено: 07-04-2008 17:58

OLDD писал(а):
SVD писал(а):Мы говорим про конкретный навык, а не про общий налет часов и опыт.
Вы считаете, что эти вещи не связаны?

Конечно не связаны. Вот так может понятнее

SVD писал(а):Скажите, где, когда и сколько раз "однобалонник с 1000" отрабатывал взаимодействие с напарником в ситуации "клиент без газа"? На курсе ОВД? И потом разок-другой у него октопус попросили?
У технических дайверов протокол "отдай длинный шланг ближнему" - обязательная процедура перед каждым погружением.
Мы говорим про конкретный навык, а не про общий налет часов и опыт.

SVD · Добавлено: 07-04-2008 18:02

OLDD писал(а):
SVD писал(а):Мы говорим про конкретный навык, а не про общий налет часов и опыт.
Вы считаете, что эти вещи не связаны?

Никак не связаны.
Откуда возьмется, пусть за 1000 дайвов, тот навык, который не отрабатывался?
Большой навык подледных погружений у красноморского гида с 5000+ дайвов?

OLDD писал(а): SVD, Вы легко представляете себе "презренного однобаллонника" с 1000 подводных часов, делающего что-то подобное?

Не надо додумывать за других эпитеты. Это я о "презренном".
Теперь отвечу на вопрос - легко. Сам бывал в ситуациях и наблюдал у других, когда при отработке нового навыка в новых для человека условиях опытнейшие люди совершают нелепые ошибки. И это нормально - для этого и существует обучение.

Нарвал · Добавлено: 07-04-2008 18:24

SVD писал(а):
Нарвал писал(а): ну на порядок - это вопрос спорный. Если в среднем брать, то подготовка технарей конечно лучше.
А если индивидуально: условное сравнение технаря с опытом погружений 100 и 3мя баллонами с газом, и обычным офисным однобаллонником с 1000? Не буду дальше развивать. И так понятно.
Скажите, где, когда и сколько раз "однобалонник с 1000" отрабатывал взаимодействие с напарником в ситуации "клиент без газа"? На курсе ОВД? И потом разок-другой у него октопус попросили?
У технических дайверов протокол "отдай длинный шланг ближнему" - обязательная процедура перед каждым погружением.
Мы говорим про конкретный навык, а не про общий налет часов и опыт.

Обычный дайв-гид отрабатывает это «упражнение» практически на каждом дайве. У меню кмас-3. В бассейне, мне стыдно признаться, не приходит в голову постоянно отрабатывать этот супер сложный навык, но когда в группе плаваем в ОВ, еще ни разу никаких проблем с передачей октопуса для бади не возникало. Не вижу смысла специально тренировать, впрочем не видел как это делают технари перед погружением, наверное гдето прячутся от лишних глаз. Прим: по пещерам и прочим щелям не лажу, глубины рекреационные. Причем, я даже соглашусь, что любой технарь в случае ООГ у напарника сделает все лучше и быстрее чем я, но вот в случае c постоянно ныряющим DM(СMAS-3) – тут уж – извините…

Игорь Киселев · Добавлено: 07-04-2008 18:28

Владимир Псуненко писал(а):
SVD писал(а):У тебя, надеюсь, тоже так - либо ты из него дышишь, либо стейдж закрыт?
И вторая ступень под резинку заправлена, не переживай.

Господа рекреанционщики - чуть что - плывите ко мне у меня не все закрыты стейджи:D - у нас похоже разные учителя были - мой и про вас подумал похоже-)

SVD · Добавлено: 07-04-2008 18:32

Нарвал писал(а): Обычный дайв-гид отрабатывает это «упражнение» практически на каждом дайве.

Стоп.
Дайв-гид - это уже другая категория, речь шла о дайверах.
И с тем, что у регулярно водящих группы гидов (ДМ или инструкторов) с этим навыком все в порядке - никто спорить и не пытается.

Алекс1954 · Добавлено: 07-04-2008 18:41

Навык перехода на октопус и передачи своего проверяется на каждом чек-дайве. Вот взаимодействия, уже будучи спаренными - нет, это факт.

SVD · Добавлено: 07-04-2008 18:49

Алекс1954 писал(а):Навык перехода на октопус и передачи своего проверяется на каждом чек-дайве. Вот взаимодействия, уже будучи спаренными - нет, это факт.

Навело на мысль....
А часто ли этот самый чек-дайв проводится перед очередной серией?
Это не в порядке подколки, мне действительно интересно стало, потому что за все свои рекреационные нырялки я проходил чек-дайв всего один раз, и то на добровольной основе - первая нырялка в сухаре на КМ.
Может опрос сделать - насколько часто с вами чек-дайв случался?

Lionfish · Добавлено: 07-04-2008 18:57

SVD писал(а):Может опрос сделать - насколько часто с вами чек-дайв случался?

Зависит от частоты серий - если раз в год, то каждый раз

Но про опрос - идея хорошая

И еще один опрос - как часто ни за что ни про что вылетают рычаги из регуляторов. А то я уже боюсь

Алекс1954 · Добавлено: 07-04-2008 19:06

SVD писал(а): А часто ли этот самый чек-дайв проводится перед очередной серией?
Это не в порядке подколки, мне действительно интересно стало, потому что за все свои рекреационные нырялки я проходил чек-дайв всего один раз, и то на добровольной основе - первая нырялка в сухаре на КМ.

У меня - каждый раз. Ныряю два раза в год и обычно интервал оказывается полгода плюс два-три дня

А если даже и минус, я не отказываюсь. И себя проверить, не забыли ли чего рефлексы, и я на будущего гида посмотрю, чего от него ожидать, и он обо мне мнение составит - куда и как водить. Ну и обычно каждый раз что-нибудь новенькое, неиспытанное, в снаряге, потестить-поиграть перед боевым применением.

IGOR KOT · Добавлено: 07-04-2008 19:45

Часто ли вылетают рычаги регуляторов? Да в том-то и дело, что совсем не часто. В моей практике это впервые.

Дыхательный Лорд · Добавлено: 07-04-2008 23:07

Удално модератором. Флуд. SVD

OLDD · Добавлено: 07-04-2008 23:12

SVD писал(а):Никак не связаны.
Откуда возьмется, пусть за 1000 дайвов, тот навык, который не отрабатывался?
Большой навык подледных погружений у красноморского гида с 5000+ дайвов?

Моя неточность.

Имел я в виду исключительно вопрос данного топика. Не любой навык, а возможность/желание/умение поделиться воздухом. ПРАВИЛЬНЫМ или НЕПРАВИЛЬНЫМ способом - просто дать воздух подплывающему дайверу.

Просто дайвер, наплававший 1000 часов, скорее всего, чувствует себя в воде вполне комфортно. Да - не все. Но, полагаю - большинство. Поэтому нет для него проблемы вынуть загубник изо рта и отдать. Или октопус отдать. Да и поймёт он скорее всего сразу, что от него требуется. Просто, прошу прощения, но ПМСМ - это не есть какой-то специальный навык.
Просто для смеху... У меня нет почти ни одного фото собственного ребёнка с загубником во рту: он как видит направленную на него камеру - сразу загубник вынимает и убирает в сторону, автоматически. Ну показалось ему когда-то вначале, что так "круче", привык и делает это почти бессознательно.

При любом заглублении. А что, говорит, я ж его не выкидываю, из руки не выпускаю, ещё у меня вот октопус есть и , кроме всего прочего, фотограф рядом с его воздухом. Такая примерно логика. Никаких тысяч часов у него нет и близко. Согласен я тут в одном: пока смена регулятора представляет хоть какую-то проблему - нечего делать под водой.

Что касается "технических" дайверов - судить не могу. Но что-то подсказывает мне, что даже имеющий десяток карточек но всего 100 часов в Красном море дайвер скорее ошибку совершит, поведёт себя неадекватно в простой ситуации...
Ну не будет 1000 часовый дайвер в безумии откручивать что ни попадя - будь то вентиль или трансмиттер, как в приведённом Владимиром примере. Или Вы станете утверждать, что через неделю курсов он поставит все нужные галочки в экзаменационном вопроснике и приобретёт весь необходимый опыт? Спорить не буду.

Что касается новых навыков. Уверен я почему-то, что и обучить опытного дайвера новым навыкам ГОРАЗДО проще и результаты будут ГОРАЗДО надёжнее, чем в случае 50-ти часовых дайверов. Поэтому-то призывы поскорее закончить AOWD, чтобы тут же в технические идти, покупать первое снаряжение сразу с прицелом на "техно" очень раздражительно действуют.

Что касается холодной воды - согласен. Это я хорошо знаю, но разговор был не об этом.

P.S. С вами страшно серьёзный разговор вести - Вы шутки не воспринимаете. Это я о "презренном".

Валерий Мухин · Добавлено: 08-04-2008 01:32

OLDD писал(а): Ну не будет 1000 часовый дайвер в безумии откручивать что ни попадя - будь то вентиль или трансмиттер, как в приведённом Владимиром примере.

Пардон, но Вы просто не понимаете, о чем говорите. Пример, о котором говорит Владимир, это не «простая ситуация» как Вы подумали, а изнурительная битва за собственную жизнь в течении примерно часа – полтора, после которой люди на карачках выползают из бассейна и говорит своему инструктору: «Я тебя ненавижу!!!».
Здесь недавно Web рассказывал как рекреационный драйвер подвергнутый этой тренировке в буквальном смысле обделался из-за страха за свою жизнь.