Стальной и алюминиевый баллоны

[Vladimir..]

Люди, вы чего???

Вот вам сила Архимеда ("выталкивающая") действующая на 12л баллон:
FА сталь=ρ*g*Vсталь
FА алюм=ρ*g*Vалюм
Как правило, наружный объем аллюминиевого баллона существенно больше, Vалюм > Vсталь, следовательно FА алюм > FА сталь

В проивоположном направлении действует сила тяжести:
FТ сталь=mсталь*g
FТ алюм=mалюм*g
Как правило, но далеко не всегда массы пустых баллонов близки (современные стальные баллоны имеют меньшую массу).

При одинаковом внутреннем объеме и рабочем давлении аллюминиевый баллон будет иметь меньший вес в воде. При этом, оба баллона в конце дайва, с одинаковым остатком, уменьшат свой вес на одинаковую величину, которую вы должны заблаговременно компенсировать дополнительным грузом. Т.к. физику у нас помнят не многие, а считать любят еще меньше народу, то рекомендуют отвешиваться с "пустым" (с остатком 50 бар) баллоном.

И отдельный интерес к Владимиру Псуненко.
Откройте секрет что курили? И главное где брали?

[LiRiKa]

Готова все же спорить.

О чём спорить? Вы же только подтвердили мои выкладки

...Возвращаемся к силе Архимеда?

К ней, родимой.

Так если объем алюминиевого баллона больше стального (и Вы эти выводы подтверждаете), то, соответственно сила Архимеда, выталкивающая, действующая на алюминиевый баллон, больше. Разве это подтверждает Ваши выкладки?
(Не за ради спора - сама разобраться хочу... Да и в безграмотности обвинили - обидно...)

[ReedCat]

Кхгм... Можно я встряну?

Стальные баллоны к концу дайва имеют приблизительно нейтральную плавучесть (т.е. она поменялась с отрицательной до нейтральной).

Алюминиевые баллоны на конец дайва имеют положительную плавучесть, что соответственно нужно компенсировать дополнительными грузами на поясе.

Как всегда, мысль, не очень чётко выраженная, приводит к спорам.
Поэтому, её имеет смысл разделить на два утверждения, которые по отдельности абсолютно верны, но которые не нужно, во избежание недопониманий "склеивать" в одну фразу.


1. Правильно подобранные груза должны обеспечивать нейтральную плавучесть дайвера с "пустым" баллоном ("из любого матерьялу" (с)).
2. Сравнительно бОльший объем алюминиевых баллонов требует бОльшего груза для компенсации их плавучести.


Разница понятна?

[Владимир Псуненко]

Я ни в коем случае не хотел обвинить Вас в безграмотности. Просто в утверждении Fedinа была одна ошибка, а в Вашем другая + одна неточность.
Ваша ошибка заключается в том, что стальные баллоны держат большее давление - это далеко не всегда так, есть стальные баллоны заявленные на 150 бар, но и их не выдерживают. А есть аллюминиевые на 232 и 300 бар.
Касательно положительной плавучести баллона в конце дайва - она встречается и у стальных баллонов (имею горький опыт на собственной шкуре). А если вывешивались до нейтрали с полным баллоном, то необходимо добавить груз, равный по весу газу в баллоне, чтобы в конце дайва не выкидывало.

[AnthonU]

Касательно положительной плавучести баллона в конце дайва - она встречается и у стальных баллонов (имею горький опыт на собственной шкуре).

А что за балоны? Долго-долго считал по данным на Faber. В теории может плавать только 12l при учете что он без вентиля (1,35 кг. латуни) и внутри полный вакуум. Остальные 15l - без вентиля 15,7 кг; 18l - без вентиля 18,8 кг.

[BeerFood]

нате вам:

[ReedCat]

Молодец, Дима!

А теперь все хором посмеемся над мифом о том, что "все стальные баллоны имеют отрицательную плавучесть"...

Как там телепередача называется, которая киномифы проверяет на практике?

[BeerFood]

Как там телепередача называется, которая киномифы проверяет на практике?

"Время", "Вести", "Сегодня"...

[Владимир Псуненко]

У меня была проблема положительной плавучести 18л стального баллона. Производителя не помню. Помню только что потом, после дайва с траблом, посмотрел клейма на имевшихся двенашках и этом монстре, обнаружил, что он легче.
Народ на борту тоже не поверил. Бросили в воду - плавает зараза.

[ReedCat]

Судя по табличке, плавать будут _все_ 232-барные пустые стальные баллоны.

[Артем]

Судя по табличке, плавать будут _все_ 232-барные пустые стальные баллоны.

Потому что картинка отображает какого то одного производителя. Хотел бы я посмотреть на плавающий 232 барный маннесман.
Это же не фабер какой нибудь.

[ReedCat]

Хотел бы я посмотреть на маннесман... Даже и не плавающий...

[Артем]

Хотел бы я посмотреть на маннесман... Даже и не плавающий...

А что, нету ? IMHO Акватекс в свое время их столько завез, что полстраны завалить можно. Только у меня 4 штуки.

[Нарвал]

прошу прощенья за оффтоп, но чем лучше сталь в сравнении алюминия?

стальные баллоны долговечнее. Представляете, купите себе аll баллон, а всего через 50 лет ( по-моему срок 50лет, если не так, поправят) его сдавать в цветмет на переплавку.
Горловина под вентиль у старых алюмин. баллонов у меня вызывает недоверие. Можно при затягивании вентиля ( при замене вентиля) дать большую нагрузку. Прочность естественно уменьшится – небезопасно…

[AnthonU]

Полностью пустая спарка 2х18 с балонами Faber, аккуратно уроненая рядом с бортом тонет очень успешно, искать ее после этого долго . Хорошо, что было не глубоко.

[Владимир Псуненко]

Полностью пустая спарка 2х18 с балонами Faber, аккуратно уроненая рядом с бортом тонет очень успешно, искать ее после этого долго . Хорошо, что было не глубоко.

У Фабера есть восемнашки весом от 18,2 до 23 плюс манифолд, плюс кольца... Ничего удивительного. А может там еще и V-груз был?

[Артем]

Сейчас посмотрел на 12 л. маннесман. Вес без вентиля 17,4 кг.
Тонет полюбому.

[LiRiKa]

Я ни в коем случае не хотел обвинить Вас в безграмотности.

Это меня слово ликбез задело.

Кстати говоря, все же рассчитала пару баллончиков...
12-тилитровые стальной (вес 15,5кг) и алюминиевый (вес 16,5кг).
Рассчеты сами расписывать не буду, вот итоги:

Для стального:
Fарх=136,83Н
Fт(200бар)=179,34Н
Fт(50бар)=158,76Н
Fт(20бар)=154,84Н

Для алюминиевого:
Fарх=181,95Н
Fт(200бар)=189,14Н
Fт(50бар)=168,56Н
Fт(20бар)=164,64Н

Итого получается, что стальной имеет отрицательную плавучесть всю дорогу, а алюминиевый дочтаточно скоро приобритает положительную (барах так на 145-150).

[Crazzzy]

2 LiRiKa:
Простите, а откуда Вы посчитали силу архимеда для баллонов. Какой объём Вы брали?

[Владимир Псуненко]

Итого получается, что стальной имеет отрицательную плавучесть всю дорогу, а алюминиевый дочтаточно скоро приобритает положительную (барах так на 145-150).

А что будет со стальным Фабером EN 1964-1:1999 FOR RUSSIA с рабочим объемом 12л и весом на воздухе 12кг? По моим грубым прикидкам он начнет всплывать уже при 70 барах остатка.

Но в любом случае, при определении необходимого количества грузов надо учитывать, что все баллоны к концу дайва становятся легче.