Вопрос по Rescue Diver

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Amph
Активный участник
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 15-07-2004 14:40
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#141 Сообщение Добавлено: 03-07-2008 14:43 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а): Гигиенично-негигиенично... Речь о жизни и смерти а вы тут о таких мелочах... :)
Фигасе мелочи... Тут, панимашь, рисковать своим драгоценным здоровьем (которого, к слову, не так уж и много) приходится. :lol: На курсах врач особенно этот момент отмечал, мол, СПИД не спит... :doctor:
Вопчем, не уверен - не лезь, дай пострадавшему шанс выжить. :)

Amph
Активный участник
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 15-07-2004 14:40
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#142 Сообщение Добавлено: 03-07-2008 14:56 Заголовок сообщения:

tu.sha писал(а): не так много инструкторов отрабатывает именно рот-в-рот дыхание.. в большинстве случаев выдох идет параллельно лицу. или это мне просто не везло в качестве наблюдателя?
Угу. Есть такое дело. :)
Кстати, в Евросоюзе принято, что правильное соотношение нажатий-выдохов при СЛР - 30:2 и никак иначе.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#143 Сообщение Добавлено: 03-07-2008 15:01 Заголовок сообщения:

Amph писал(а): Кстати, в Евросоюзе принято, что правильное соотношение нажатий-выдохов при СЛР - 30:2 и никак иначе.
Хм... А нас учили 6:1...
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
DoktorNN
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07-05-2008 13:30
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

#144 Сообщение Добавлено: 03-07-2008 15:09 Заголовок сообщения:

Amph писал(а):
DoktorNN писал(а): Согласен! ;) Если делать ПРОФЕССИОНАЛЬНО! Т.е. правильно... Если же элементарно в состоянии аффекта (стресса). забыть растегнуть ремень на брюках например, то при непрямом массаже сердца можно запросто травмировтаь внутренние органы (такие случаи в клинической практике медицины катостроф описаны)...
Ребра бедолаге можно и так сломать , независимо от того, расстегнут там где-то ремень или нет. И вообще, проф. врачи обычно как-то не очень жалуют добровольных помощников... Мол, слишком стараются..
тут ведь как = если кроме тебя никто помочь не может то да... Но ведь не зря наверное существует ГЛАВНОЕ правило врача = НЕ НАВРЕДИ?! ;)
Когда Доктор сЫт - и больному легче (с)
OWD PADI # 0805U72441, AOWD PADI # 0807U15503; Dry Suit Diver PADI # 0903U97207, Ice Diver PADI # 0903U97208

Аватара пользователя
DoktorNN
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07-05-2008 13:30
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

#145 Сообщение Добавлено: 03-07-2008 15:22 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
DoktorNN писал(а): Согласен! ;) Если делать ПРОФЕССИОНАЛЬНО! Т.е. правильно...
Этта... У меня знакомый так погиб. У него инфаркт приключился. Дали бы полежать спокойно - может и обошлось бы.
Вот и я о том же...
"Эту технику следует использовать лишь при наличии необходимого навыка. Выполнять непрямой массаж сердца можно лишь при полностью прекратившемся сердцебиении, иначе слабо бьющееся сердце может остановиться во время такой процедуры..."
tu.sha писал(а):
ReedCat писал(а):
Amph писал(а):И вообще, проф. врачи обычно как-то не очень жалуют добровольных помощников... Мол, слишком стараются..
Особенно на искусственном дыхании "рот в рот" красивой девушке... :)
вот кстати :) не так много инструкторов отрабатывает именно рот-в-рот дыхание.. в большинстве случаев выдох идет параллельно лицу. или это мне просто не везло в качестве наблюдателя?
мы на "Феде" отрабытывали ;) Был такой тренажер в форме человеческого тела ;))) Который выдавал красный свет если при ИД забывали дыхательные пути выпрямить и нос закрыть ;)))
ReedCat писал(а):
Amph писал(а): Кстати, в Евросоюзе принято, что правильное соотношение нажатий-выдохов при СЛР - 30:2 и никак иначе.
Хм... А нас учили 6:1...
Ну да, если ПП оказывает один, а если двое? В наше время учили так:

Темп массажа должен быть таким, чтобы обеспечить не менее 60 сжатий сердца в 1 мин. При проведении реанимации двумя лицами массирующий сдавливает грудную клетку 5 раз с частотой примерно 1 раз в 1 секунду, после чего второй оказывающий помощь делает один энергичный и быстрый выдох изо рта в рот или в нос пострадавшего. В 1 мин осуществляется 12 таких циклов. Если реанимацию проводит один человек, то указанный режим реанимационных мероприятий становится невыполнимым; реаниматор вынужден проводить непрямой массаж сердца в более частом ритме – примерно 15 сжатий сердца за 12 секунд, затем за 3 секунды осуществляется 2 энергичных вдувания воздуха в легкие; в 1 мин выполняется 4 таких цикла, а в итоге – 60 сжатий сердца и 8 вдохов.

Т.е.
Искусственное дыхание проводят с частотой 12-18 искусственных вдохов в минуту. Темп непрямого массажа сердца составляет обычно 60 сжатий в минуту.


Если я ничего не путаю конечно ;)
Когда Доктор сЫт - и больному легче (с)
OWD PADI # 0805U72441, AOWD PADI # 0807U15503; Dry Suit Diver PADI # 0903U97207, Ice Diver PADI # 0903U97208

Amph
Активный участник
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 15-07-2004 14:40
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#146 Сообщение Добавлено: 03-07-2008 15:48 Заголовок сообщения:

DoktorNN писал(а):
Что-то подобное со старых времен у меня в памяти тоже отложилось. Оказывается, не соответствует новым веяниям... :? Или кому-то срочно понадобилось доказать, что он не зря свой хлеб ест... Тогда лет через 5-10 все вернется на круги своя... :)

Аватара пользователя
DoktorNN
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07-05-2008 13:30
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

#147 Сообщение Добавлено: 03-07-2008 16:03 Заголовок сообщения:

Amph писал(а):
DoktorNN писал(а):
Что-то подобное со старых времен у меня в памяти тоже отложилось. Оказывается, не соответствует новым веяниям... :? Или кому-то срочно понадобилось доказать, что он не зря свой хлеб ест... Тогда лет через 5-10 все вернется на круги своя... :)
нет ничего более постоянного, чем временное ;)
Когда Доктор сЫт - и больному легче (с)
OWD PADI # 0805U72441, AOWD PADI # 0807U15503; Dry Suit Diver PADI # 0903U97207, Ice Diver PADI # 0903U97208

Аватара пользователя
tu.sha
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27-12-2006 03:10
Откуда: Тайланд, Пхукет
Контактная информация:

#148 Сообщение Добавлено: 03-07-2008 16:13 Заголовок сообщения:

DoktorNN писал(а): мы на "Феде" отрабытывали ;) Был такой тренажер в форме человеческого тела ;))) Который выдавал красный свет если при ИД забывали дыхательные пути выпрямить и нос закрыть ;)))
Это сложно делать в воде ;) А на рескью приходят не всегда сразу после ЕФР.
Ничего не случится - все уже случилось.

Аватара пользователя
DoktorNN
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07-05-2008 13:30
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

#149 Сообщение Добавлено: 03-07-2008 20:28 Заголовок сообщения:

tu.sha писал(а):
DoktorNN писал(а): мы на "Феде" отрабытывали ;) Был такой тренажер в форме человеческого тела ;))) Который выдавал красный свет если при ИД забывали дыхательные пути выпрямить и нос закрыть ;)))
Это сложно делать в воде ;) А на рескью приходят не всегда сразу после ЕФР.
Согласен!!!

Я пока вообще не до конца представляю, как эргономично делать ИВЛ или ЗМС в надводном положении... Хотя, могу предположить, что должны быть какие то варианты...
Когда Доктор сЫт - и больному легче (с)
OWD PADI # 0805U72441, AOWD PADI # 0807U15503; Dry Suit Diver PADI # 0903U97207, Ice Diver PADI # 0903U97208

Аватара пользователя
AlexF
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
Откуда: Омск
Контактная информация:

#150 Сообщение Добавлено: 03-07-2008 20:50 Заголовок сообщения:

DoktorNN писал(а):...
Я пока вообще не до конца представляю, как эргономично делать ИВЛ или ЗМС в надводном положении... Хотя, могу предположить, что должны быть какие то варианты...
Все очень просто, на поверхности делается только ИВЛ, и как можно быстрее тащить пострадавшего из воды (на берег или бот).
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)

Аватара пользователя
IC_Roger
Активный участник
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 11-10-2006 11:51
Откуда: Трондхейм
Контактная информация:

#151 Сообщение Добавлено: 04-07-2008 08:11 Заголовок сообщения:

AlexF писал(а):
DoktorNN писал(а):...
Я пока вообще не до конца представляю, как эргономично делать ИВЛ или ЗМС в надводном положении... Хотя, могу предположить, что должны быть какие то варианты...
Все очень просто, на поверхности делается только ИВЛ, и как можно быстрее тащить пострадавшего из воды (на берег или бот).
И то не всегда. В некоторых случаях рекомендуют забить на ИВЛ и тащить с макс. скоростью. А удобнЕе всего делать ИВЛ с маской. Тока не факт, что она окажется в кармане в нужный момент. Не будешь же ее таскать с собой все время! Это будет походить сильно на то параноидальное состояние свежих РД, которые беспрестанно хищно высматривают потенциальную жертву своего спасения вокруг себя :) и спасают всех подряд без всякой жалости! Как говорится, добро причиняют и пользу наносят! Можно еще, правда, через трубку...
«Милиционеры, расследовавшие дела о получении милиционерами взяток, получали
от милиционеров взятки.»

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#152 Сообщение Добавлено: 04-07-2008 08:15 Заголовок сообщения:

IC_Roger писал(а):Как говорится, добро причиняют и пользу наносят!
Убил RD - спас человека.
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
IC_Roger
Активный участник
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 11-10-2006 11:51
Откуда: Трондхейм
Контактная информация:

#153 Сообщение Добавлено: 04-07-2008 08:38 Заголовок сообщения:

AnthonU писал(а):
IC_Roger писал(а):Как говорится, добро причиняют и пользу наносят!
Убил RD - спас человека.
Съел бобра - спас дерево!
«Милиционеры, расследовавшие дела о получении милиционерами взяток, получали
от милиционеров взятки.»

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#154 Сообщение Добавлено: 04-07-2008 08:42 Заголовок сообщения:

IC_Roger писал(а):Съел бобра - спас дерево!
Ща бабр питерский придет...
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
IC_Roger
Активный участник
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 11-10-2006 11:51
Откуда: Трондхейм
Контактная информация:

#155 Сообщение Добавлено: 04-07-2008 09:04 Заголовок сообщения:

AnthonU писал(а):
IC_Roger писал(а):Съел бобра - спас дерево!
Ща бабр питерский придет...
В наших широтах бобры не живут! :)
«Милиционеры, расследовавшие дела о получении милиционерами взяток, получали
от милиционеров взятки.»

Аватара пользователя
DoktorNN
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07-05-2008 13:30
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

#156 Сообщение Добавлено: 04-07-2008 09:05 Заголовок сообщения:

IC_Roger писал(а):
AlexF писал(а):
DoktorNN писал(а):...
Я пока вообще не до конца представляю, как эргономично делать ИВЛ или ЗМС в надводном положении... Хотя, могу предположить, что должны быть какие то варианты...
Все очень просто, на поверхности делается только ИВЛ, и как можно быстрее тащить пострадавшего из воды (на берег или бот).
И то не всегда. В некоторых случаях рекомендуют забить на ИВЛ и тащить с макс. скоростью. А удобнЕе всего делать ИВЛ с маской. Тока не факт, что она окажется в кармане в нужный момент. Не будешь же ее таскать с собой все время! Это будет походить сильно на то параноидальное состояние свежих РД, которые беспрестанно хищно высматривают потенциальную жертву своего спасения вокруг себя :) и спасают всех подряд без всякой жалости! Как говорится, добро причиняют и пользу наносят! Можно еще, правда, через трубку...
Вот!!! Уже интереснее! ;) Только если говорить еще и про обычную маску = она же нос уже закрывает!! И трубка то же тема... без смеха = гигиенично и не так страшно ;)
Когда Доктор сЫт - и больному легче (с)
OWD PADI # 0805U72441, AOWD PADI # 0807U15503; Dry Suit Diver PADI # 0903U97207, Ice Diver PADI # 0903U97208

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#157 Сообщение Добавлено: 04-07-2008 09:07 Заголовок сообщения:

DoktorNN писал(а):[И трубка то же тема... без смеха = гигиенично и не так страшно ;)
Клистерная?
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
IC_Roger
Активный участник
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 11-10-2006 11:51
Откуда: Трондхейм
Контактная информация:

#158 Сообщение Добавлено: 04-07-2008 09:25 Заголовок сообщения:

DoktorNN писал(а):
IC_Roger писал(а):
AlexF писал(а):Все очень просто, на поверхности делается только ИВЛ, и как можно быстрее тащить пострадавшего из воды (на берег или бот).
И то не всегда. В некоторых случаях рекомендуют забить на ИВЛ и тащить с макс. скоростью. А удобнЕе всего делать ИВЛ с маской. Тока не факт, что она окажется в кармане в нужный момент. Не будешь же ее таскать с собой все время! Это будет походить сильно на то параноидальное состояние свежих РД, которые беспрестанно хищно высматривают потенциальную жертву своего спасения вокруг себя :) и спасают всех подряд без всякой жалости! Как говорится, добро причиняют и пользу наносят! Можно еще, правда, через трубку...
Вот!!! Уже интереснее! ;) Только если говорить еще и про обычную маску = она же нос уже закрывает!! И трубка то же тема... без смеха = гигиенично и не так страшно ;)
Какую еще обычную! Обычная не катит. И нос она не закрывает, воздух один хрен выходит, все равно зажимать придется. Маску Микки-мауса конечно же!!!
«Милиционеры, расследовавшие дела о получении милиционерами взяток, получали
от милиционеров взятки.»

Аватара пользователя
IC_Roger
Активный участник
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 11-10-2006 11:51
Откуда: Трондхейм
Контактная информация:

#159 Сообщение Добавлено: 04-07-2008 09:28 Заголовок сообщения:

AnthonU писал(а):
DoktorNN писал(а):[И трубка то же тема... без смеха = гигиенично и не так страшно ;)
Клистерная?
Да не... Обычная трубка, которую курят! Мундштук в одну ноздрю, вторую зажимаешь - и вперед!
«Милиционеры, расследовавшие дела о получении милиционерами взяток, получали
от милиционеров взятки.»

Amph
Активный участник
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 15-07-2004 14:40
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#160 Сообщение Добавлено: 04-07-2008 09:39 Заголовок сообщения:

DoktorNN писал(а):Вот!!! Уже интереснее! ;) Только если говорить еще и про обычную маску = она же нос уже закрывает!! И трубка то же тема... без смеха = гигиенично и не так страшно ;)
На поверхности маска с пострадавшего снимается в первую очередь, к тому же, нос она, конечно, прикрывает, но не затыкает. Трубка не всякая подойдет, а ну как на ней нижний/верхний клапан? Или волноотбойник? :wink:

Ответить