кто такой эдванс

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 21-08-2008 16:52 Заголовок сообщения:

Uran писал(а):Если вы так любите терминологию, то уж извините, вашу авантюру с 12 л. балоном на 40 м. на 20 мин. техническим погружением у меня язык назвать не поворачивается. Пойдем от обратного, немного посчитаем. Обьем воздуха в нашем случае составляет 2400 л., давление 5 атм., время 20 мин., путем нехитрых вычислений, считаем 2400 делим на 5 и результат делим на 20, расход воздуха таким образом получается 24 л./мин. при атмосферном давлении. Что-то маловато выходит. А еще БСД поддувать, или вообще сухарь, так что ненужно тут сказки рассказывать.
И терминология у Вас странная и в расчетах Вы от странных цифр отталкиваетесь. С моим расходом воздуха (который я использую при планировании, а фактический еще меньше) мне необходимо 2463л чтобы погрузиться, пробыть 20мин на 40м и всплыть соблюдая все декообязательства.
Приведенная Вами цифра в 24л/мин - довольно немалый расход, но у меня значительно меньше, а есть люди у кого еще меньше и по запасу воздуха им хватит 12л баллона на большее глубину/время. Только делать этого конечно ни кто не станет в нормальной жизни.

Аватара пользователя
Uran
Участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 16-07-2006 01:11
Откуда: Харьков

#62 Сообщение Добавлено: 21-08-2008 16:59 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
Uran писал(а):Если вы так любите терминологию, то уж извините, вашу авантюру с 12 л. балоном на 40 м. на 20 мин. техническим погружением у меня язык назвать не поворачивается. Пойдем от обратного, немного посчитаем. Обьем воздуха в нашем случае составляет 2400 л., давление 5 атм., время 20 мин., путем нехитрых вычислений, считаем 2400 делим на 5 и результат делим на 20, расход воздуха таким образом получается 24 л./мин. при атмосферном давлении. Что-то маловато выходит. А еще БСД поддувать, или вообще сухарь, так что ненужно тут сказки рассказывать.
И терминология у Вас странная и в расчетах Вы от странных цифр отталкиваетесь. С моим расходом воздуха (который я использую при планировании, а фактический еще меньше) мне необходимо 2463л чтобы погрузиться, пробыть 20мин на 40м и всплыть соблюдая все декообязательства.
Приведенная Вами цифра в 24л/мин - довольно немалый расход, но у меня значительно меньше, а есть люди у кого еще меньше и по запасу воздуха им хватит 12л баллона на большее глубину/время. Только делать этого конечно ни кто не станет в нормальной жизни.
Расскажите, какие у вас при этой ситуации будут декообязательства, и мы тогда циферки сравним, чтоб посмотреть у кого они странные. Огласите весь список так сказать... :) И заодно подскажите мне пожалуйста свою техническую квалификацию, которая вам позволяет компетентно рассчитывать погружения с декомпрессионными остановками, так как я специалистом в этой области не являюсь.
Последний раз редактировалось Uran 21-08-2008 17:03, всего редактировалось 1 раз.
«Still waters run deep»

Tek 45 diver

Аватара пользователя
DPD
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 05-02-2007 15:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 21-08-2008 17:01 Заголовок сообщения:

В режиме стреса расход может стать и 30л даже у людей с опытом.
Я рад жить с вами в одно время.
----------------------------------------------
С уважением
Павел Дрейцен

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 21-08-2008 17:09 Заголовок сообщения:

DPD писал(а):В режиме стреса расход может стать и 30л даже у людей с опытом.
Полностью согласен. Но ведь мы же говорим об общем случае.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#65 Сообщение Добавлено: 21-08-2008 17:09 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а): Особенно если учесть прогресивную характеристику увеличения градиента напряженности. Но это дебри.
Это ты кому написал? Многие здесь учились в приличных заведениях и ещё помнят определение градиента и определение напряжённости. :wink: Учи лучше гумманитариев дайвингу, как учил, и в дебри не лезь. А то смешно, право... :lol:

Аватара пользователя
Uran
Участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 16-07-2006 01:11
Откуда: Харьков

#66 Сообщение Добавлено: 21-08-2008 17:13 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
DPD писал(а):В режиме стреса расход может стать и 30л даже у людей с опытом.
Полностью согласен. Но ведь мы же говорим об общем случае.
Когда мы говорим об 40м/20 мин., об общем случае мы говорим в последнюю очередь, а все-таки, какие деко-процедуры вы выполните? Прошу глубина/время в студию, очень хочется услышать, ну так, чисто для себя, поржать.
«Still waters run deep»

Tek 45 diver

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#67 Сообщение Добавлено: 21-08-2008 17:16 Заголовок сообщения:

Uran писал(а):Расскажите, какие у вас при этой ситуации будут декообязательства, и мы тогда циферки сравним, чтоб посмотреть у кого они странные. Огласите весь список так сказать... :)
Ну раз Вам так интересно...

40 18 20
21 0:23 23
18 1:00 24
15 2:00 26
12 4:00 30
9 4:00 34
6 28:00 62

Чуть не забыл, во всех учебниках и программах пишут "я не несу ответственности если Вы угробите себя воспользовавшись этой информацией" :D
Uran писал(а):И заодно подскажите мне пожалуйста свою техническую квалификацию, которая вам позволяет компетентно рассчитывать погружения с декомпрессионными остановками, так как я специалистом в этой области не являюсь.
Поверьте, моя квалификация вполне достаточна для такого расчета. :wink:

Аватара пользователя
Ilyarus
Участник
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 02-03-2007 22:12
Откуда: Борщ

#68 Сообщение Добавлено: 21-08-2008 17:16 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):...С моим расходом воздуха (который я использую при планировании, а фактический еще меньше) мне необходимо 2463л чтобы погрузиться, пробыть 20мин на 40м и всплыть соблюдая все декообязательства.
Приведенная Вами цифра в 24л/мин - довольно немалый расход, но у меня значительно меньше, а есть люди у кого еще меньше и по запасу воздуха им хватит 12л баллона на большее глубину/время. Только делать этого конечно ни кто не станет в нормальной жизни.
:twisted: Владимир, мы тут теоритезируем и берем 30 л/мин в среднем. Пусть 30 л/мин - учитывает расход на дыхание и на компенсатор.
:shock2: Но 24 л/мин - это 1 ма-а-аленький вдох в 10 секунд - это нехило (без BCD и сухаря). Я так не умею... :(
Последний раз редактировалось Ilyarus 21-08-2008 17:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Uran
Участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 16-07-2006 01:11
Откуда: Харьков

#69 Сообщение Добавлено: 21-08-2008 17:18 Заголовок сообщения:

не понял, что указывается в последнем столбике?
«Still waters run deep»

Tek 45 diver

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 21-08-2008 17:19 Заголовок сообщения:

Uran писал(а):не понял, что указывается в последнем столбике?
Run time

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#71 Сообщение Добавлено: 21-08-2008 17:23 Заголовок сообщения:

Ilyarus писал(а):Андрей, Володь (Степанец) помогите, пожалуйста, разобраться. Мне правда интересно понять откуда устанавливаються эти пределы по глубине (глубокое/неглубокое).
Пусть допустимых величин глубин (в метрах) мы не знаем, но знаем точно, что:
1. азотный токсикоз - это опасно и из опыта дргих мы имеем таблицы типа RDP,
2. кислородный токсикоз - тоже опасно, даже еще опаснее, поскольку подкрадывается незаметно, опять же из опыта других имеем допустимый PPО2=1,2
3. резкий перепад давления - это опять таки опасно, и снова из чужого опыта мы знаем, что не быстрее 8 м/мин всплывать нужно.

Какие-то еще исходные данные нужны? Сам я что-то дальше буксовать начинаю... :cry:
А вот тут цифры IMHO кончаются и начинается поле экспериментов...
Эксперементальным путем выяснены собственно и приведенные цифры, но есть и другие вопросы, на которые эксперементы еще не дали точных ответов. И смогут ли дать?

Например:
...с какой глубины среднестатистический человек может всплыть не блокируя дыхательные пути (выдыхая, ситуация OOG) уверено безопасно?!
Есть еще много вопросов...

На некоторые есть ответы у военных. Но применимы ли они к рекреационному да и техническому дайверу, где у дайверов совсем другие физиологические показатели?..

Я думаю, что цифра 40 принята как "потолок" по целому ряду причин как рекомендованная еще на этапе разработки стандартов на ранних этапах. Хотя где-то попадались в старых статях и рекомендация в 50 метров (или 52, не помню точно)...

Глубиной, начиная с которой у большинства людей прявляются те или иные признаки азотного наркоза, принято считать 24 метра.

Пока вот так..

А ты можешь сформулировать сам вопрос? К какому ответу ты хочешь придти в конечном итоге?
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Аватара пользователя
Uran
Участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 16-07-2006 01:11
Откуда: Харьков

#72 Сообщение Добавлено: 21-08-2008 17:27 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
Uran писал(а):не понял, что указывается в последнем столбике?
Run time
Вы что смеетесь? 24 л/м. это чисто для 40м./20 мин., с вашими деко процедурами это будет вообще мизер, сейчас общитаю.
Посчитал, при ваших деко-процедурах получается 14,26 л/мин. в среднем на дайв - это не реально, окститесь, и спрячьте свою техническую карточку в дальний шкаф, и никому больше не говорите, что у вас есть такая квалификация.
П.с., я считал ваш варитант - 18мин. на 40 м., по вашим выкладкам, если они даже правильны, это полный бред, и это при том, что сухарь/компенсатор поддувать вы будете силой мысли, потому как воздух для этих целей в 14,26 л/мин не входит. Фух, высказался. Без обид.
Последний раз редактировалось Uran 21-08-2008 17:40, всего редактировалось 1 раз.
«Still waters run deep»

Tek 45 diver

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#73 Сообщение Добавлено: 21-08-2008 17:38 Заголовок сообщения:

Uran писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
Uran писал(а):не понял, что указывается в последнем столбике?
Run time
Вы что смеетесь? 24 л/м. это чисто для 40м./20 мин., с вашими деко процедурами это будет вообще мизер, сейчас общитаю
Откуда Вы взяли расход 24л/мин? Вы вообще читаете что я Вам пишу? Хотя, это в стиле Тетиса - придумывать все самому :lol:

Аватара пользователя
Uran
Участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 16-07-2006 01:11
Откуда: Харьков

#74 Сообщение Добавлено: 21-08-2008 17:42 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
Uran писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Run time
Вы что смеетесь? 24 л/м. это чисто для 40м./20 мин., с вашими деко процедурами это будет вообще мизер, сейчас общитаю
Откуда Вы взяли расход 24л/мин? Вы вообще читаете что я Вам пишу? Хотя, это в стиле Тетиса - придумывать все самому :lol:
24л. мин. считал я сам выше, для начала потрудитесь прочитать, что пишу я Вам.
Понятно. Я не писал, что вы сказали, что Ваш расход 24 л/мин, это максимальный расход, который вы себе можете позволить без декомпрессии
Последний раз редактировалось Uran 21-08-2008 17:44, всего редактировалось 1 раз.
«Still waters run deep»

Tek 45 diver

Аватара пользователя
Валерий1970
Активный участник
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
Контактная информация:

#75 Сообщение Добавлено: 21-08-2008 17:42 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
Uran писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Run time
Вы что смеетесь? 24 л/м. это чисто для 40м./20 мин., с вашими деко процедурами это будет вообще мизер, сейчас общитаю
Откуда Вы взяли расход 24л/мин? Вы вообще читаете что я Вам пишу? Хотя, это в стиле Тетиса - придумывать все самому :lol:
Володь ,этож не техно раздел ....все ок :D

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#76 Сообщение Добавлено: 21-08-2008 17:43 Заголовок сообщения:

Uran писал(а):Посчитал, при ваших деко-процедурах получается 14,26 л/мин. в среднем на дайв - это не реально, окститесь, и спрячьте свою техническую карточку в дальний шкаф, и никому больше не говорите, что у вас есть такая квалификация
Извините, а Вы выдавали мне эту карточку? Или может проверяли мой реальный расход? Он ниже того, который Вы указали выше. Я знаю людей, у кого он еще меньше.
Чего вы так нервничаете?

Аватара пользователя
Uran
Участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 16-07-2006 01:11
Откуда: Харьков

#77 Сообщение Добавлено: 21-08-2008 17:46 Заголовок сообщения:

Я не нервничаю, и даже готов извиниться, если не прав, но позвольте, какой у вас обьем легких?
«Still waters run deep»

Tek 45 diver

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 21-08-2008 17:49 Заголовок сообщения:

Uran писал(а):24л. мин. считал я сам выше, для начала потрудитесь прочитать, что пишу я Вам
Я уже писал, что расчеты у Вас странные, просто не стал добавлять, что это расчеты самоубийцы. Когда я планирую, то считаю запас, необходимый на погружение со всплытием, а не в один конец. Да еще потом правилом третей все это сдабриваю. Кроме этого случая, который пролезает впритык без запаса (и вообще без дублирования и декогазов), по этому и написал, что это не может быть запланиованным погружением.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#79 Сообщение Добавлено: 21-08-2008 17:51 Заголовок сообщения:

Uran писал(а):Я не нервничаю, и даже готов извиниться, если не прав, но позвольте, какой у вас обьем легких?
Мой объем легких мне самому не известен, для этого надо сходить к врачам чтобы померяли. А вот свой расход газа я знаю очень хорошо, потому что жить очень хоцца :wink:

Аватара пользователя
Uran
Участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 16-07-2006 01:11
Откуда: Харьков

#80 Сообщение Добавлено: 21-08-2008 17:51 Заголовок сообщения:

Дай бог мы с вами встретимся когда-нибудь, и Вы мне этот цирковой номер продемонстрируете, если воздуха хватит, буду стоя аплодировать. Только меня мучают смутные сомнения, что не хватит. И какой у Вас расход воздуха?
«Still waters run deep»

Tek 45 diver

Ответить