Дыхание жидкостью

[Михаил MAK]

Лет десять назад много говорили о разработке некоей жидкости - перенасыщеной кислородом.
Типа можно вместо воздуха её вдыхать.
Демонстрировали крысу - которую топили перед камерой в банке с жидкостью - крыса жила.
Даже в фильмах тема нашла отклик.
Обесчали новые горизонты в дайвинге и тд....

Кто нить знает - получила ли тема развитие или заглохла?

[crow]

Вроде развивается неторопливо. Исследование были и ведутся. В и-нете есть статьи по этому поводу.

[ico]

Из этих статей следет одно: проблемы со здоровьем подопытных после этих опытов.
А так -- да, дышать можно.
Но недолго.

[Hope]

Эта волшебная жидкость называется перфторан или голубая кровь. Разрабатывалась довольно много лет назад как заменитель эритроцитов крови, обладает высокой тропность к кислороду и собственно используется как транспорт кислорода от лёгких к тканям при острых кровопотерях. История с его разработкой и внедрениям довольно тёмная и запутанная, в итоге препарат широкого распространения не получил, хотя несколько раз я его видела, анестезиологи во время операций использовали. Говорят, молекулы перфторана откладываются в тканях и остаются там чуть ли не навсегда, ходя их вредоносное действие не доказано. Мышек действительно сажали в банки с перфтораном, который обогащался кислородом, и они неплохо себя чувствовали, но до людей в обычной медицинской практике точно не дошло. А что там военные творят, кто их знает.

[ПРО100 ДЖОН]

выпусти котика и купи рыбок - пожалуйста эксперементируй дальше

[Orodi]

...

[Андрей, Инструктор PDA.]

Насколько я знаю, ничего из этой затеи не вышло. Не может человек дышать жидкостью - легкие (альвеолы) не приспособлены для этого - рвутся. Та же история была с мышками - одна из 10-ти случайно выжила, ее и показывали всем. Остальные мыши сдохли от разрыва легких. Так что до человека эта технология вряд ли дойдет, а жалко, идея очень красивая - нет насыщения тканей азотом, нет кислородного отравления, ныряй на любую глубину, на любое время без декомпрессии...

[Артем]

Насколько я знаю, ничего из этой затеи не вышло. Не может человек дышать жидкостью - легкие (альвеолы) не приспособлены для этого - рвутся. Та же история была с мышками - одна из 10-ти случайно выжила, ее и показывали всем. Остальные мыши сдохли от разрыва легких. Так что до человека эта технология вряд ли дойдет, а жалко, идея очень красивая - нет насыщения тканей азотом, нет кислородного отравления, ныряй на любую глубину, на любое время без декомпрессии...

А мужик то дышал... Почитайте Горза.
Ссылка на отрывок:
http://www.decopro.ru/?m=6&&nid=1804

[Snorker]

Насколько я знаю, ничего из этой затеи не вышло. Не может человек дышать жидкостью - легкие (альвеолы) не приспособлены для этого - рвутся. Та же история была с мышками - одна из 10-ти случайно выжила, ее и показывали всем. Остальные мыши сдохли от разрыва легких. Так что до человека эта технология вряд ли дойдет, а жалко, идея очень красивая - нет насыщения тканей азотом, нет кислородного отравления, ныряй на любую глубину, на любое время без декомпрессии...

Имхо ЧУШЬ!
При чем тут разрыв легких? Это что-то новое...
И еще, дыхание из жидкой фазы вовсе не отменяет NDL и PPO2, так как они связаны не с методом дыхания, а с динамикой давления, так что не обольщайтесь.

[Hope]

Регулировать парциальное давление во вдыхаемой смеси не так уж и сложно, просто уменьшить скорость подачи кислорода и как следствие его процентное содержание, а вот что делать с СО2.
А эксперимент с мышами можно и повторить, всё необходимое есть, её только утопить надо, она ведь наверное не захочет.

[Михаил MAK]

*Килстра доказал, что использование для дыхания жидкости предотвращает возникновение кессонной болезни. Он подверг мышь декомпрессии от давления 30 кгс/см до 1 кг/см2 всего за три секунды, причем животное ничуть не пострадало от такой процедуры. Для водолаза подобная операция означала бы подъем с глубины 300 метров на
поверхность со скоростью 1200 км/ч.*


может я сейчас чушь смолю, но как дыхание жидкостью отменяет кесонку?
что в крови не остается растворенных газов которые могут создать пузырение?

[Михаил MAK]

**Если результаты экспериментов Килстры будут успешно повторены в реальных условиях, это будет означать, что человек сможет погружаться на огромные глубины и оставаться там в течение гораздо более продолжительного времени.
Отпадет необходимость в декомпрессии, а опасность кессонной болезни навсегда уйдет в прошлое, поскольку организм водолаза не будет более поглощать ни одной молекулы инертного газа.
Тогда согласно мнению д-ра Джорджа Бонда, участника знаменитого эксперимента <Силаб>, он сможет погружаться на глубину порядка 4 км. По мнению Бонда, мы
уже сейчас располагаем для этого достаточными техническими возможностями.
**

[Hope]

В жидкости нет инертных газов, только то что вы в ней растворите, желательно кислород.

[CapitanBlack]

Видели как херово было водолазам в фильме ABYSS, Джеймса Камеруна ?

Что-бы начать дышать жидкостью нужно сначала "утонуть" (что есть огромный стресс для человека), а потом еще откачивать эту жидкость из легких... Не скоро еще технологии сделают эти процессы простыми и приятными.

ИМХО, самая правильная альтернатива аквалангу - технология, позволяющая человеку оставаться под водой длительное время, на задержке дыхания. Причем без рисков присущих фридайвингу.

[Михаил MAK]

а кислород вскипеть не может?
а углекислый газ?
газировка же вскипает в бутылке при открытии.....

[Hope]

а кислород вскипеть не может?
а углекислый газ?
газировка же вскипает в бутылке при открытии.....

Наверное могут, но тут надо регулировать парциальное давление кислорода во вдыхаемой смеси и не перенасыщать ткани, процентное содержание углекислого газа в крови вообще минимальное, кроме того эти газы очень быстро выводятся из организма активно вступая во всякие биохимические процессы.

[Михаил MAK]

а как регулировать кислород в смеси?
на 4 км которые эти деятели обесчают - что то кислорода в этой смеси не много по ПО2 остается......мягко говоря...

[BKC]

Килстра доказал...

Вы меня извините, но это всё было сорок лет назад...

[Snorker]

Согласен с капитаном про утонуть.
Нужно подавить кучу рефлексов, да и альвеолы хоть и не порвуться, но повреждения будут. Не будут легкие адекватно работать в воде. Остается вопрос обратной откачки жидкости и избегания последствий.
И, кстати, для обогащения воды кислородом нужна какая-то установка с газом, так что опять баллоны
Вообще теория очень интересная, но не конкретно перфторановая (долго объяснять почему), она уже устарела. А вот если найти вкорне новый подход и вбухать в него несколько миллиардов убитых бирфудов, может получиться толковая вещь.

[Fenix]

а кислород вскипеть не может?
а углекислый газ?
газировка же вскипает в бутылке при открытии.....

Кислород усваивается организмом.
Углекислый газ в крови содержится преимущественно не в виде газа