Азотный наркоз - Ваши ощущения?

[Crash test Dummy]

[quote="Natalie"]

картинка не грузица - шутка не удалась

[Гоша]

Ладно, напишу про свои симптомы
На некоторое время, где-то ближе к полтиннику, посещает чувство торжественности...
А иногда ничего
В барокамере на 80-ти, ни чего не ощутил
Но всёравно не зря лазил, после первого произнесённого слова...
Короче все долго смеялись (про голос, здесь уже писалось )

[Dvslv]

А я вообще не знаю что это было, то ли азотный наркоз, то ли просто от страха

Симптомы такие - на глубине 40-45 м появилось чувство кот. у меня было в первые в жизни дайвы на небольшой глубине (20-25).
А я то думала что все, смелая стала и ни чего больше не боюсь )))

Чувство страха и легкой паники, казалось, что не хватает воздуха. Обычно в такой ситуации я начинаю себя уговаривать, что все хорошо, воздух есть, бади рядом и тд. Уговорила конечно, но ощущение неприятное. И по рукам волна холода пошла. Больше ничего.

В том дайве мы заходили в пещеру на 55 метрах примерно, зашла внутрь метров на 10 и вот там то я поняла, все, страшно, надо обратно.

Потом мы этот дайв повторили и симптомы были те же, дискомфорт, страх, сложно дышать.


Наверное это мой вариант азотки.

[strish]

Ну если про страх не вызванный "передозом", то можно.

Имхую и как вывод из собственных страшулек - страх/паника под водой являются следствием нарушения нормального ритма дыхания, думаю недостаток кислорода и всякое такое.

Не наоборот, а именно в такой последовательности - а ритм уже сбивается по разным причинам, например как реакция на: холод(я), темноту, незнакомую местность, увиденное, штучки-дрючки снаряги(я), раздражение (например на себя(я)/бадди(я)/гида) и само собой приложение значительных физических усилий(я). Причем еще можно себя накрутить заранее - вот было фигово раньше и обязательно будет снова.

И хотя страх возникает с бухты-барахты, вроде и внезапно, но всегда теперь слежу за дыханием, чтоб предотвратить по возможности.

Но боятся страха (ага масло масляное) не нужно, как и стеснятся- скрывать его. Страх - нормальное и даже спасительное явление, которое останавливает нашу дурную натуру от рискованных действий.
Ну испугались и ладно. Ошибка - полагатся целиком на себя и думать, что я одна одинешенька на свете и что никтошеньки мне не поможет - подплыть к гиду/бадди/рифу, если нужно придержатся(слегка), отдышатся-восстановить дыхание. Увидели как кто то другой напуган(это бывает видно) - подплыть/заглянуть "в душу"/успокоить знаками, все ОК-дыши/подержать(имхо лучше за вентиль, но чтобы руку видел).

Стоит только восстанавить нормальный ритм - все, страха как и не было.

[виндыч]

Причем еще можно себя накрутить заранее - вот было фигово раньше и обязательно будет снова.

А вот это касается всей темы... Никто не пробовал почитать медицинскую энциклопедию? Когда начинаешь читать симптомы - чуть ли не всё находишь у себя. На самом деле, это не более, чем мнительность... НО... а не съиграет ли эта мнительность злую шутку с читателями данной темы? Не возникнет ли у людей (особенно неопытных) ложное ощущение проявления всех описаных симптомов подряд?

Страх - нормальное и даже спасительное явление, которое останавливает нашу дурную натуру от рискованных действий.

А в другой раз толкает в могилу.... (к примеру паника/быстрое_всплытие)
Спасительное явление - это здравый смысл, а не страх. Это несколько разные вещи.

Ну испугались и ладно. Ошибка - полагатся целиком на себя и думать, что я одна одинешенька на свете и что никтошеньки мне не поможет - подплыть к гиду/бадди/рифу, если нужно придержатся(слегка), отдышатся-восстановить дыхание.

Эх... Ошибаешься. Если уж лезешь на глубины, где торкает, и в условия, к которым не готова, то будь добра уметь справляться со своими эмоциями самостоятельно. Я уже говорил в давних темах, что не правильно пологаться на партнера. Наоборот - необходимо пологаться только на себя, и только с учётом того, что в данных условиях можешь помочь партнеру. Когда проходит этот порог, значит ты уже перешагнула за грань своей глубины/сложности погружения.

[YJeen]

На самом деле, это не более, чем мнительность... НО... а не съиграет ли эта мнительность злую шутку с читателями данной темы? Не возникнет ли у людей (особенно неопытных) ложное ощущение проявления всех описаных симптомов подряд?

Нет не сыграет! Готов или предупреждён - значит защищён. И какая разница там в низу ложные это ощущения или нет. Всё равно надо реагировать. Наблюдая мираж мы знаем что это не правда, но это на суше, а внизу любое подозрение должно быть проверенно, а потом уж решать мнимое оно или нет.

Спасительное явление - это здравый смысл, а не страх. Это несколько разные вещи.

Паника это крайняя и опасная стадия страха, одно порождает другое - без предварительного, рационального страха никакой бы здрвый смысл не состоялся бы.

Эх... Ошибаешься. Если уж лезешь на глубины, где торкает, и в условия, к которым не готова, то будь добра уметь справляться со своими эмоциями самостоятельно. Я уже говорил в давних темах, что не правильно пологаться на партнера. Наоборот - необходимо пологаться только на себя, и только с учётом того, что в данных условиях можешь помочь партнеру.

Яркий пример довольно самоуверенного отношения местам "где торкает". На счёт умения справляться с эмоциями всё верно, ну а "полагающегося только на себя" и уже без каких-либо эмоций, обычно провожает взглядом вниз его "эмоциональный" партнёр. Полагаться только на себя можно разве только в ванне дома, да в предварительном и правильном выборе партнёра для нырялки. ИМХО

[Кот Базилио]

Эх... Ошибаешься. Если уж лезешь на глубины, где торкает, и в условия, к которым не готова, то будь добра уметь справляться со своими эмоциями самостоятельно. Я уже говорил в давних темах, что не правильно пологаться на партнера. Наоборот - необходимо пологаться только на себя, и только с учётом того, что в данных условиях можешь помочь партнеру.

Яркий пример довольно самоуверенного отношения местам "где торкает". На счёт умения справляться с эмоциями всё верно, ну а "полагающегося только на себя" и уже без каких-либо эмоций, обычно провожает взглядом вниз его "эмоциональный" партнёр. Полагаться только на себя можно разве только в ванне дома, да в предварительном и правильном выборе партнёра для нырялки. ИМХО

Как раз в ванне дома можешь на себя не полагаться-почти наверняка рядом окажется кто-то,не подвергнувшийся разрушительному влиянию этой самой ванны
А на глубине-ты не можешь быть уверен даже в "предварительно и правильно" выбраном партнере-азотка непредсказуема...
ИМХО,Goldwind прав

[Артем]

По теме примеров в этой ветке:
Если тебя "не торкнуло" на 80 в барокамере, это не значит что тебя "не торкнет" на 40 в реальных условиях. Это общепринятая аксиома. Условия разные. Психологические и физиологические.
Обсуждалось в прошлом году в Техническом клубе ИДК
http://mail.scubadiving.ru/LISTS/techni ... e/560.html
http://mail.scubadiving.ru/LISTS/techni ... e/562.html
Резюме по вопросу - там же.
http://mail.scubadiving.ru/LISTS/techni ... e/563.html

[Александр (Kh)]

На счёт умения справляться с эмоциями всё верно, ну а "полагающегося только на себя" и уже без каких-либо эмоций, обычно провожает взглядом вниз его "эмоциональный" партнёр.

ОБЫЧНО не провожает. Хотя бы потому, что те, кто полагаются на себя, от эмоциональных партнеров держатся подальше

[YJeen]

Знание своих физиологических возможностей и ограничений не отменяет правильный выбор партнёра. Страховки не бывает много.
А её отсутствие рано или позно приведёт к нарушению пределов, что не раз подтверждалось и, увы, результаты плачевны.

Голова это всего-лишь биокомпьютер пособный к самоанализу, который не всегда удаётся провести так как уже бывает поздно. В ловушку излишней самоуверенности, или излишней уверенности только в себе, попадают как и молодые так и крутые, и "бессмертные" нырялы. Считающие что всё, что связано с безопасностью погружений и самодисциплиной, "шелухой для начинающих спортсменов" и чувствоавющих себя выше этого, рано или подно ошибаются. А это как у сапёров - только один раз.

Например твердое следование перечню действий при подготовки к погружениям является решающим делом при использовании замкнутого ребризера. Без напарника, следящего за ошибками, аквалангист может заплатить огромную цену за свою легкомысленность. И есть такие случаи.

Чаще всего глубоко ходят инструкторы и подводные гиды, обладающие высоким уровнем подготовки и большим опытом. Риски им, как правило, известны, но они все равно ходят на глубину в поисках приключений, адреналина и наркозного кайфа. Если кому удастся найдти статью о последних днях Роба Палмера очень советую почитать - тому лучшее свидетельство.
Азотный наркоз сам по себе не убивает. Теоретически азот можно использовать для анестезии, но для этого понадобилось бы давление в 25-30 атмосфер (это все равно, что нырнуть глубже 200 метров). Однако и пяти атмосфер (40 метров) вполне достаточно для подрыва здравости суждений, а это в случае-чего может быть очень опасно.
Одиночка обречён!

Этот спорт не для одиночек, что не исключает их наличие в нём. Имена одиночек выложены скорбными табличками в Блю Хол. Палмер тоже знал свои возможности и наверняка надежд на самого себя у него было предостаточно. Обучая плавцов и рассказывая им о правилах, нарушение их стало нормой у большинства "крутых" наряльщиков. Но кто мог спорить и тем более указывать мэтру? Но вот "разбудить" его так и не смогли. Это что - вид "наркомании"?

Мои спорщики могут утверждать тут что угодно и продолжать спорить про эмоциональность партнёров и веру в собственные силы, но пишу и будуписать тут не для них. С ними уже поздно, а именно для начинающих ныряльщиков у которых ещё всё в переди. И для того что это "в переди" было у них как можно более безопасным.


Александр (Kh)

Ты прав как никогда, таких обычно потом если и достают то очень за очень большие бабки (да и классный смайлик в конце поста, как раз в тему)

Все те кто считает, что их личная безопасность - это их личное дело и никто не должен вмешиваться в эту их частную жизнь. Имеют на это полное и беспорное человеческое право. Вот только надо подумать о каком-то международном обозначении таких нырял, типа наклейки на ВС, чтоб кто-нибуть по ошибке к такому не пристроился. И одиночке никто мешать не будет, и остальным спокойнее....

[Александр (Kh)]

Ты прав как никогда, таких обычно потом если и достают то очень за очень большие бабки (да и классный смайлик в конце поста, как раз в тему)

Ты зря переходишь на личности
Я, как раз в этой теме специально ни разу не писал про свои ощущения на глубине, так как считаю, что не нужно новичкам создавать мнение, что все ходят на глубоком воздухе. Да и давно уже не залезаю глубоко, для этого есть технический дайвинг.
Но, как занимался ночным соло с фотоаппаратом, так и буду заниматься! Потому, что нельзя фотографировать не одному.
Считаю, что всем нужно учиться полагаться на себя, потому что не в ванной ныряем. Но у каждого свой выбор и ты продолжай полагаться на себя только при выборе бадди. Только учти, что в твою трудную минуту такой бадди может тебе не помочь
Рад, что тебе понравился смайлик

[Natalie]

картинка не грузица - шутка не удалась

И над чем же это вы хотели пошутить ?

[Crash test Dummy]

картинка не грузица - шутка не удалась

И над чем же это вы хотели пошутить ?

Натали, точно не над вами, скорее над собой. Просто картинки с народа.ру почему-то не грузятся - пришлось редактировать сообщение.
МИР?

[YJeen]

Ты зря переходишь на личности

Извини если показалось , переходить на личности - последнее дело. Я понял твой пост как обобщение, так и ответил.

А ощущения на глубине не один раз уже описаны, вот только споры о них не прекращаются. Отстаивая прыжки на воздухе многие как- будто не договыривают чего-то, "крутые нырялы" многозначительно переглядываются и ухмыляются. Для новичков это кажется как принадлежность к какой-то высшей касте, а если вдуматься всё гораздо понятней - они подсели на него, на воздух, на азотку, как угодно это назови. Такие темы "про ощущения" переодически возникают на разных форумах, типа "так долбануло" или "круто я попал..." и в этом же духе. Ничего не напоминает?

Вот об этом-то новички и должны знать. Одиночные погружения, как и DeepAir это действительно отдельная тема, требующая как и специальных навыков так и понимания риска. Но тут уж бадди ни причём, и то что он "слишком эмоциональный" или "лучше никому не доверять" и т.д. и т.п.. Это сознательная одиночная нырялка. И ты прав - это скорее исключение чем правило, иначе "полку" бы не прибывало, а наоборот....

А на счёт фотографировать не одному это тоже всего-лишь твой личный подход этому процессу

Мне не раз приходилось встречать подводных фотографов, с "оруженосцами", тянущими за своим боссом и свет, и запасные фотоаппараты, и ещё кучу какого-то оборудования.
Причём сами "оруженосцы" зачастую арендованные дайверы с высоким классом и навыками. А некоторые ещё и с поддержкой с бота.
Когда я поинтересовался зачем? Ответ оказался прост - нет ни времени ни денег, ни желания, из-за какой-то поломки в оборудовании, терять интересный кадр или подвергаться лишней опасности. Ведь при "охоте" за кадром, с их слов, очень часто не контролируешь ни себя ни окружение, ни проходящие в нём изменения.

Вот и ещё одно мнение по-поводу того что "нельзя фотографировать одному". Можно конечно, разница-лишь в подходе к делу и привычкам. А так же и про ванную, и про выбор бадди, и про возможность помощи от него - всё это личный поход. По этому-то и применяют на форумах такое сочетание буковок как ИМХО.
Ну, а смайлики для невыссказанных эмоций.
А учится учитывать и есть то что в любом деле называют - опыт.

[виндыч]

2 YJeen

Эмоций хватает, так что давай теперь за логику возьмёмся
Никто не говорил о игнорировании бади, или выборе плохого бади. Речь о другом. Когда ты перешагиваешь порог самодостаточности, то мало того, что ты становишся обузой для бади (который теперь должен контролировать не только себя, но и тебя), но и больше не в состоянии адекватно и правильно оказать помощь, если проблемы начнутся у твоего бади.

А теперь представь себе двух бади, которые уже сами себя не в полной мере контролируют....

При этом не забывай, что серьёзные проблемы у бади, это и твой стресс... Тоесть в случае проблем у одного, ситуация ухудшается у обоих. А теперь подумай чем кончится проблема под водой, если партнёры уже к началу проблемы потеряли самодостаточность, а тут ещё накладывается необходимость спасать своего бади...

Теперь понял о чём я?

[Natalie]

МИР?

Мир, дружба, жвачка

[strish]

Лапуль, как ты мог заметить пока вы тут мерялись кого сильней и на большей глубине торкнуло, я не высказывалась, просто наблюдала за эээ размерами. Но как речь пошла о рекреационном и страхе возникающем в этих пределах, другое дело. Так что позволь я вот это пропущу мимо ушей, уж изнини - не техник я, равно как и не любитель "авось-пронесет".

Эх... Ошибаешься. Если уж лезешь на глубины, где торкает, и в условия, к которым не готова, то будь добра уметь справляться со своими эмоциями самостоятельно. Я уже говорил в давних темах, что не правильно пологаться на партнера. Наоборот - необходимо пологаться только на себя, и только с учётом того, что в данных условиях можешь помочь партнеру. Когда проходит этот порог, значит ты уже перешагнула за грань своей глубины/сложности погружения.

А еще, вот честное слово пока твое сообщение читала таже мысля пришла - приляпать бэйджик типа такого "не лезь ко мне, я сам по себе" - ну чтоб если мне случаем попадешься, я вовремя деру дала

Поехали дальше.
Это наверное у нас с тобой страхи разные или не допонял. Хотя может здравый смысл и есть своего рода страх.
Ну мотивирую доступнее на своем запомнившемся примере.
Течение, очень сильное, первый раз такое сильное было, сбила дыхание - не вдохнуть не выдохнуть, только хрип, в глазах темнеет, и мысль "даже не смей подумать о том, чтобы рвануть наверх", и естессно сразу же об этом подумала, понимаю это просто страх задохнутся, потом говорю себе - а ты дура лучше бойся такого вот всплытия, этого лучше бойся! Какое нафиг всплытие с воздухом в легких, дышать то не можешь, разорвет все балда ты такая, представь вот ты без сознания на поверхности и вокруг тебя красное облако расплывается, ну и так далее (надо добавить - когда себя ругаю, в выражениях не стесняюсь).

Осознала, почти легла на дно - течение меньше, заставила успокоится и попробовать сделать выход-вдох, получилось, восстановила ритм, пошла дальше. Заняло где то на все про все полминуты, а передумать успела о многом. А еще о бадди, что ради него вот должна была раньше почуять опасность, а если бы ему понадобилась помощь (8 дайвов всего). В качестве компенсации еще несколько дайвов уже с удовольствием, без раздражения его пасла, хотя до этого вот честно и откровенно просто ненавидела. Дурой была, и во многом. Но училась и учусь на всем и делаю выводы.

Касаемо страха - теперь стараюсь контролировать ситуацию и больше пока не случалось. Хотя знаю, что это может случится и с каждым, знаю что делать, чего на самом деле боятся. И что быстрее и гарантированно справишься со страхом, если тебе помогут - этот вывод сделала как раз оказывая помощь, не думаю что будь я на их месте было бы иначе. Видеть глаза, чувствовать руку очень даже помогает. Ну это при страхе, при панике лучше действовать осторожнее, а еще лучшее ее не допускать, купировать заранее.

Пы сы: а про бэйджик все таки подумай!

[виндыч]

А еще о бадди, что ради него вот должна была раньше почуять опасность, а если бы ему понадобилась помощь (8 дайвов всего). В качестве компенсации еще несколько дайвов уже с удовольствием, без раздражения его пасла, хотя до этого вот честно и откровенно просто ненавидела. Дурой была, и во многом. Но училась и учусь на всем и делаю выводы.

Касаемо страха - теперь стараюсь контролировать ситуацию и больше пока не случалось. Хотя знаю, что это может случится и с каждым, знаю что делать, чего на самом деле боятся. И что быстрее и гарантированно справишься со страхом, если тебе помогут - этот вывод сделала как раз оказывая помощь, не думаю что будь я на их месте было бы иначе. Видеть глаза, чувствовать руку очень даже помогает. Ну это при страхе, при панике лучше действовать осторожнее, а еще лучшее ее не допускать, купировать заранее.

Пы сы: а про бэйджик все таки подумай!

Уже теплее. А теперь перечитай два предыдущих моих поста чуть спокойней, и без мыслей о бейджике, и ты поймешь, о чём я все-таки говорил.

А за лапулю спасибо, прям даже чуть не расстаяло замерзшее сердце водолаза. Чуть...

[YJeen]

2 Goldwind

Ну теперь понятно с бадди. Значит не говорили.....

Но вот это - "самодостаточность" мне совсем не понятно, ну что поделать всякие тут по форумам шляются. А точнее вот это

Когда ты перешагиваешь порог самодостаточности..........больше не в состоянии адекватно и правильно оказать помощь, если проблемы начнутся у твоего бади.

Да такой бадди просто опасен, не тот у кого проблеммы, а тот с "самодостаточностью" Это что кто-то настолько гуру, что остальные ему как в нагрузку? Или я чего опять не так понял?

strish

Бейджик это правильно и вовремя Можно хотя бы ник с форума на нём, тоже пойдёт...



Пекрассный и познавательный тут у нас материал набирается, господа!!!!

И опять же - никто ни может, да и не захочет, да и никому не нужно это - кому-то запрещать что-то. Туда не ходи, того не делай! Делайте, ныряйте одни если вам это в кайф (ведь есть и такие кому люди просто в тягость), чем в принципе и должен быть дайвинг. Но в таком случае надо ваши желания и взгляды обозначать ИМХО или "так делаю я", тогда всё сразу встанет на свои места и не будет лишних вопросов. Правильность или не правильность этого можно обсудить, но не создастся впесатление о правильности.

Мне не мешает квалификация моего партнёра, меньше - с удовольствием научу, выше - с ещё большим удовольствием научусь. И, как всегда, ИМХО

[Кот Базилио]

2YJeen:по-моему,тут семантические проблемы-ну,типа,русский подзабыли...может,я смогу объяснить
Goldwind не против бадди,просто он считает,что при глубоком погружении ты не можешь на бадди расчитывать на 100%,так-как у него(твоего бадди) тоже могут быть проблемы одновременно с тобой...
2Goldwind:надеюсь,что понял вас правильно,если нет-извиняюсь