Онлайн-конференция П.В.Панченко по поводу ЧП 12го июля

Сообщение

web · Добавлено: 22-07-2009 11:41

Рома 1970 писал(а):
pvp писал(а):Это только МГУшные док-ты
да? ну тогда объясните вот это:
Дмитрий Орлов писал(а): Регламент на СКК нормальный и безопасный - мы в этом месте более 8 лет ныряем. Надо только его неукоснительно выполнять. Наши-то инструктора его знают и выполняют, а всех приезжих инструкторов и руководителей клубов, прежде чем допускать к погружениям, будем заставлять внимательно читать и подписывать в двух экз. И контролировать будем внимательно каждый шаг - чтобы он соответствовал регалменту.

Ему-то что пояснять? то что будет в будущем?
Некорректный вопрос.....

pvp · Добавлено: 22-07-2009 11:42

отличный вывод после данного проишствия. я только ЗА эти требования.

S.S. "Drip" · Добавлено: 22-07-2009 11:45

UP (с предыдущей страницы)

Представители ДЦ каким-либо образом пытались (информировать, уговорить, убедить, заставить...) Вас следовать их "внутреннему регламенту" 1 на 2х ?
И уж совсем напоследок - Сколько учеников Вы уже обучили на этом карьере?

А, вот ещё... Упоминается о какой-то видеосъемке во время дайва. Вы не в курсе, кто её вёл, что засняли и где эти видеоматериалы?

pvp · Добавлено: 22-07-2009 11:45

Dimko писал(а):
Алексею по поводу вопросов о подготовке и стрессе нырявших. Условия того места, куда они пошли - оочень суровые. Темнота, холодная вода, ямы - они не должны были туда ехать на курсе АОВД.
Наш обеспечивающий человек отговаривал П.П. от погружения в том месте, где даже инструкторам и технарям кажется некисло, и предлагал место попроще и посветлее, но с такой же глубиной недалеко от понтона. Не убедил... Думаю, тот инструктор просто недооценил сложность условий и переоценил устойчивость курсантов, а также свою способность контролировать всю группу в мутной воде.
это цитата Д.Орлова, Все описанное действительно имело место быть?

оставлю без комментариев

pvp · Добавлено: 22-07-2009 11:49

[quote="S.S. "Drip""]UP (с предыдущей страницы)

Представители ДЦ каким-либо образом пытались (информировать, уговорить, убедить, заставить...) Вас следовать их "внутреннему регламенту" 1 на 2х ?
И уж совсем напоследок - Сколько учеников Вы уже обучили на этом карьере?

А, вот ещё... Упоминается о какой-то видеосъемке во время дайва. Вы не в курсе, кто её вёл, что засняли и где эти видеоматериалы?[/quote]
адвансеров на данном карьере не обучал.
видеосъемка не проводилась, это был один из вопросов к Д.О.

Рома 1970 · Добавлено: 22-07-2009 11:50

web писал(а): Ему-то что пояснять?
Некорректный вопрос.....

почему не корректный? я ему лишь показал, что этот док-т не МГУшный, а СКК... вот и хочу услышать почему МГУшные инструкторы знают этот регламент, а он - о нём узнаёт только после ЧП. чего не понятного?

pvp · Добавлено: 22-07-2009 11:52

Рома 1970 писал(а):
web писал(а): Ему-то что пояснять?
Некорректный вопрос.....
почему не корректный? я ему лишь показал, что этот док-т не МГУшный, а СКК... вот и хочу услышать почему МГУшные инструкторы знают этот регламент, а он - о нём узнаёт только после ЧП. чего не понятного?

СКК это спас-каменский карьер, ДЦ группы комкании РУдайв,(те МГУ)

Banga · Добавлено: 22-07-2009 11:54

pvp писал(а):у меня на руках дайвер который не дышет. как Вы думаете я смотрел в это время на других? курс ОВД если потерял напарника ищешь 1 мин посе чего всплываешь и ждешь на поверхности!!! еслибы выполнили правило - то.........

Почему случилась паника с девушкой?

pvp · Добавлено: 22-07-2009 11:55

Banga писал(а):
pvp писал(а):у меня на руках дайвер который не дышет. как Вы думаете я смотрел в это время на других? курс ОВД если потерял напарника ищешь 1 мин посе чего всплываешь и ждешь на поверхности!!! еслибы выполнили правило - то.........
Почему случилась паника с девушкой?

потом что случилась.

Banga · Добавлено: 22-07-2009 11:56

pvp писал(а):
deadcat писал(а):Вы наверное все что написано перечитали. Кратко скажу за себя пытался поставить себя на Ваше место и найти плюсы и минусы. И Органикой старался не кидаться.

Вы считаете что допустили ошибку, поведя в такие условия сразу 4 человек и уверены что могли их всех проконтролировать?

Если бы вы были только с в троем с погибшим и его напарником, могли ли вы быстрее помочь и возможно результат был бы иным?

И, кстати, спасибо что наши в себе силы ответить на вопросы.
Из данной ситуации Вы вышли с большими потерями, хорошо, что остальные живы, но отбросив всякие аргументы для себя вы чуствуете что виноваты или нет?
да ошибка моя есть (моральная). а судя по предварительным результатам вскрытя, думаю единственое что я бы смог сделать - отдать тело родственникаам (без его поиск)

что значит - моральная ошибка?
вы могли контролировать всех студентов во время обучения?

pvp · Добавлено: 22-07-2009 11:57

что значит - моральная ошибка?
вы могли контролировать всех студентов во время обучения?[/quote]

Я их контролировал до инцедента.

Рома 1970 · Добавлено: 22-07-2009 12:07

Dimko писал(а):
Алексею по поводу вопросов о подготовке и стрессе нырявших. Условия того места, куда они пошли - оочень суровые. Темнота, холодная вода, ямы - они не должны были туда ехать на курсе АОВД.
Наш обеспечивающий человек отговаривал П.П. от погружения в том месте, где даже инструкторам и технарям кажется некисло, и предлагал место попроще и посветлее, но с такой же глубиной недалеко от понтона. Не убедил... Думаю, тот инструктор просто недооценил сложность условий и переоценил устойчивость курсантов, а также свою способность контролировать всю группу в мутной воде.
это цитата Д.Орлова, Все описанное действительно имело место быть?

а запретить мог? Вообще странно получается... регламент -есть, видят что 4-ых ведёт, отговаривают - но не запрещают...

pvp писал(а):оставлю без комментариев

зря, хотелось бы Вас выслушать...

Banga · Добавлено: 22-07-2009 12:08

pvp писал(а):
Banga писал(а):
pvp писал(а):у меня на руках дайвер который не дышет. как Вы думаете я смотрел в это время на других? курс ОВД если потерял напарника ищешь 1 мин посе чего всплываешь и ждешь на поверхности!!! еслибы выполнили правило - то.........
Почему случилась паника с девушкой?
потом что случилась.

Что произошло? Вы общались с девушкой потом?
Человек перестал дышать. Должно было произойти что-то серьезное.

Почему напарник Андрея остался сидеть на месте? Почему не всплыл? Что повергло его в ступор? Вы общались с напарником Андрея?
Каков расход воздуха был у студентов во время предыдущих погружений?

web · Добавлено: 22-07-2009 12:13

pvp писал(а):
Dimko писал(а):
Алексею по поводу вопросов о подготовке и стрессе нырявших. Условия того места, куда они пошли - оочень суровые. Темнота, холодная вода, ямы - они не должны были туда ехать на курсе АОВД.
Наш обеспечивающий человек отговаривал П.П. от погружения в том месте, где даже инструкторам и технарям кажется некисло, и предлагал место попроще и посветлее, но с такой же глубиной недалеко от понтона. Не убедил... Думаю, тот инструктор просто недооценил сложность условий и переоценил устойчивость курсантов, а также свою способность контролировать всю группу в мутной воде.
это цитата Д.Орлова, Все описанное действительно имело место быть?
оставлю без комментариев

Почему?
было или нет? отговаривали или нет?
Почему сложно ответить на простой вопрос?
Не поэтому ли что если отговаривали получается сам нарушил правила ДЦ и сознательно пошел на риск? Если не отговаривали - получается достаточно крупная фигура в россйиском дайвинге нагло врет а с ним конфликтовать себе дороже?

Так отговаривали или нет?

web · Добавлено: 22-07-2009 12:17

pvp писал(а):что значит - моральная ошибка?
вы могли контролировать всех студентов во время обучения?

Я их контролировал до инцедента.[/quote]

Можно узнать какая была видимость на дне в момент этого погружения ДО ТОГО как началась паника у девушки?

Дана · Добавлено: 22-07-2009 12:34

2pvp

Павел, несколько вопросов:

1. Андрей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нырял без компьютера?
2. Со слов Романа, видимость была 30 см, это правда?
3. Вы учили Андрея на OWD?

pvp · Добавлено: 22-07-2009 13:11

Что произошло? Вы общались с девушкой потом?
Человек перестал дышать. Должно было произойти что-то серьезное.

Почему напарник Андрея остался сидеть на месте? Почему не всплыл? Что повергло его в ступор? Вы общались с напарником Андрея?
Каков расход воздуха был у студентов во время предыдущих погружений?[/quote]
с девушкой все в порядке, интересоался обязательно.
а почему напарник остался стоять? говорит что боялся поддуть компенсатор что кончиться воздух.
в предыдущие погружения все дышали нормально.

pvp · Добавлено: 22-07-2009 13:14

Lana писал(а):2pvp

Павел, несколько вопросов:

1. Андрей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нырял без компьютера?
2. Со слов Романа, видимость была 30 см, это правда?
3. Вы учили Андрея на OWD?

1. да
2. после того как мы намутили ластами
3. нет не я. кто учил - не смотрел инструктора

Дана · Добавлено: 22-07-2009 13:25

Павел,
спасибо за ответы, хочу сказать, что Ваше появление на форуме требует определенного мужества и заслуживает уважения.
Поясните пож:

1.

pvp писал(а):а почему напарник остался стоять? говорит что боялся поддуть компенсатор что кончиться воздух.

Т.е. человек боялся, что у него закончится воздух, если он поддуется, и поэтому он сидел на дне?

2.Сколько воздуха забивалось в баллоны?

web · Добавлено: 22-07-2009 13:25

pvp писал(а):
Lana писал(а):2pvp

Павел, несколько вопросов:

1. Андрей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нырял без компьютера?
2. Со слов Романа, видимость была 30 см, это правда?
3. Вы учили Андрея на OWD?
1. да
2. после того как мы намутили ластами
3. нет не я. кто учил - не смотрел инструктора

Т.е. инструктор (pvp) взял его собой под воду без компьютера но с дайвпланом на слейте и часами которые работали под водой?
Все правильно?