Разговоры о ЧП 12 июля в Спас-Каменке

Сообщение

Mihail647 · Добавлено: 23-07-2009 15:55

dutf писал(а):
Mihail647 писал(а): сори не так понял...
ну идея-то по-любому ясна - если и хочешь раздвинуть горизонты, то делай это осторожно, а иначе есть шанс свою жопу порвать

+ фиг его знает скока....

BeerFood · Добавлено: 23-07-2009 16:00

dutf писал(а):ну идея-то по-любому ясна - если и хочешь раздвинуть горизонты, то делай это осторожно, а иначе есть шанс свою жопу порвать

Это один из видов баротравмы, который можно заработать вне водной среды.

Дана · Добавлено: 23-07-2009 16:12

А если без стеба, в этих условиях в считанные минуты поднять захлебывающуюся девочку, не дав ей окончательно нахлебаться, и достать со дна парня в ступоре и с остатками газа в баллоне тоже не каждый бы смог, несмотря на весь предшествующий опыт и квалификацию...

Александр2004 · Добавлено: 23-07-2009 16:17

Lana писал(а):А если без стеба, в этих условиях в считанные минуты поднять захлебывающуюся девочку, не дав ей окончательно нахлебаться, и достать со дна парня в ступоре и с остатками газа в баллоне тоже не каждый бы смог, несмотря на весь предшествующий опыт и квалификацию...

Если без стеба!!!
Любой трудовой подвиг - есть результат НЕПРАВИЛЬНОЙ организации труда!

Надо было всех и сразу поднимать!

deadcat · Добавлено: 23-07-2009 16:19

Вот это по-нашему! Готовый ответ на все вопросы. Да и даже тех кто не хотел и упирался, например, соседнюю группу тоже.

Алекс1954 · Добавлено: 23-07-2009 16:20

dutf писал(а): что ж вы все такие тугие

Ишь, какая деликатность. Берите пример с коллеги Раяна, не стесняйтесь, поменяйте пару буков

dutf писал(а): я писал про то, что система бади-партнёрства придумана на случай того, чтобы в случае проблем с одним дайвером, его бади ему бы помог, а как выясняется, система не работает.

Для многих это давно не новость. Не знаю какой смайлик ставить -

или

dutf писал(а): я и не зарекаюсь, я уже пальцы смозолил писать о том, что меня точно так же может вырубить

И, что характерно, не знаете точно где. Может, Вам абсолютно по барабану давящий потолок пещеры, а рваный металл рэка нет. Или наоборот. Или и то и другое фиолетово, а прозрачная Бесконечность во всех направлениях сомнёт. Или ещё чего. А меня что-то другое. А его - третье. Понять умом почему кого-то где-то приплющило человек чуть-чуть другого склада не может, это надо просто принять. И ещё - приплющить может сегодня, а вчера и завтра - никаких проблем в той же ситуации.

dutf писал(а): но я надеюсь, что если со мной такое произойдёт, мой бади меня вытащит

Возможно. Если у вас разный психологический резонанс. По жизни или именно сегодня. И достаточный опыт.

dutf писал(а): (а иначе зачем он вообще нужен).

Это тема для очередного холивара

Мы с BK, например, оцениваем полезность бадей исключительно с точки зрения сексуальной привлекательности или гастрономических свойств

А если серьёзно, то лично я, например, в силу своего личного ограниченного опыта в ограниченных условиях, рассматриваю бади в лучшем случае как самоходный стейдж на случай отказа на подачу регулятора на глубине больше 20. В лучшем. И то если почему-то на мне не висит поника, чего за последние два года не случалось ни разу, невзирая на косые взгляды и шутки. А сложных (для меня лично) погружений, на которых мне может понадобиться помощь под водой, я просто избегаю. На поверхности - другое дело. Мы все зависим, как ни крути, от бота и зодиакера, это неизбежное зло.

dutf писал(а): И так же если вырубит моего бади, я должен быть готов помочь ему.

Что характеризует Вас с лучшей стороны

Без подколок. А вот надеяться - не надо.

dutf писал(а): А в данной ситуации из ЧЕТВЕРЫХ сертифицированных дайверов ТРОЕ ушли в аут. Хорошо хоть муж Светланы сам справился, а то ещё неизвестно, успели ли бы Романа найти или нет.

Да какие нахрен сертифицированные дайверы с 5-ю - 10-ю погружениями на поводке. Что-то начинаешь понимать примерно с 30, более-менее трезво всё оценивать после 50, а после 100 окончательно убеждаешься, что ты ни хрена не понимаешь и живёшь кузнечиком у своего счастья

dutf писал(а): очень спорное утверждение, как раз виновным инструктора практически сразу стали называть, и гуманности и такта я там как раз не замечал. тональность стала осторожнее потому что Павел в очень многие вопросы внёс ясность и продолжать наезды нанего стало попросту глупо.

Позвольте по этому пункту с Вами не согласиться. Не, истеричек и троллей можно найти в любой ветке, но не они определяют направление движения коллективного разума. По последнему тезису воздержусь из того же такта. Наезжать-то можно, но бессмыссленно и жестоко. Задним умом все сильны.

dutf писал(а): естественно, подразумевалось, что Светлана уже была в стрессе и потеря ласты стала последней каплей, но как выясняется, двое других участников то ли тоже уже были в стрессе, то ли паника Светланы дала слижком уж мощный толчок к потере самоконтроля.

Потому что опыт в боевых условиях был нулевой. Прописные истины Устава (не зря отдельные его положения заставляют в Армии учить наизусть и дословно) сдуло, как они были ещё не приросши, с верхнего слоя коры нафиг и она, кора, бросилась было думать самостоятельно что делать. И тут - просто целое поле вариантов и цепочек вариантов и все последствия надо оценить и быстро. Она и коротнула, кора-то, не справившись. И во весь могучий, накопленный миллионами лет эволюции, рост поднялись инстинкты.

dutf писал(а): чтобы что-то попробовать, надо к этому быть достаточно подготовленным.

Золотые слова. Вот тока как узнать - достаточно или нет, иначе как попробовав. Считали, что достаточно. И сами, и инструктор, иначе не повёл бы четверых. Оказалось - нет. И это единственная, на мой взгляд, ошибка инструктора.

dutf писал(а): к примеру, когда я получил права, я сначала ездил только по тихим улочкам своего города (подмосковье), потом стал выезжать на более крупные улицы, только через месяц после этого выехал в москву с её безумным движением.

Распальцоффка On

А я сразу поехал. И учили меня так. На первом уроке инструктор сказал - ну ты тут понажимай педали на заглушенной, а я за сигаретами сбегаю. Вернулся - ну, поехали. - Куда?

- Куда-куда, в город! На втором, когда я судорожно полз в горку по льду в пробке за 407-м Москвичом без стопаков, - Дай спички. - Ты чо, какие сейчас нафик спички? Потом. (Утробный рык) - Ты што, не понял?! Я сказал - дай спички!

Распальцоффка Off

Но мы были один на один и он полностью контролировал ситуацию.

dutf писал(а): Дальше объяснять?

Да чо стараться-то. Я ведь всё понимаю. И хочу помочь понять Вам. Если Вам важнее кого-то переспорить - да ради бога, я пас

Дана · Добавлено: 23-07-2009 16:32

Александр2004 писал(а):
Lana писал(а):А если без стеба, в этих условиях в считанные минуты поднять захлебывающуюся девочку, не дав ей окончательно нахлебаться, и достать со дна парня в ступоре и с остатками газа в баллоне тоже не каждый бы смог, несмотря на весь предшествующий опыт и квалификацию...
Если без стеба!!!
Любой трудовой подвиг - есть результат НЕПРАВИЛЬНОЙ организации труда!

Надо было всех и сразу поднимать!

У Вас был ЛИЧНЫЙ опыт одновременного успешного спасения "утопленника" и контроля всплытия запаниковавшей при этом группы? Поделитесь пож...

Рома 1970 · Добавлено: 23-07-2009 16:39

Lana писал(а):
Александр2004 писал(а): Любой трудовой подвиг - есть результат НЕПРАВИЛЬНОЙ организации труда!

Надо было всех и сразу поднимать!
У Вас был личный опыт одновременного успешнрго спасения "утопленника" и поднятия на поверхность паникующей группы? Поделитесь пож...

я думаю в данном случае имелось ввиду что инструктор на брифинге должен был объявить, что в случае ЧП поднимается вся группа, а не пара... ИМХО

Дана · Добавлено: 23-07-2009 16:44

Рома 1970 писал(а):
Lana писал(а):
Александр2004 писал(а): Любой трудовой подвиг - есть результат НЕПРАВИЛЬНОЙ организации труда!

Надо было всех и сразу поднимать!
У Вас был личный опыт одновременного успешнрго спасения "утопленника" и поднятия на поверхность паникующей группы? Поделитесь пож...
я думаю в данном случае имелось ввиду что инструктор на брифинге должен был объявить, что в случае ЧП поднимается вся группа, а не пара... ИМХО

На брифинге говорили и про правило 1 мин., но когда разошлась пара, при панике это не сработало...

Александр2004 · Добавлено: 23-07-2009 17:33

Рома 1970 писал(а):
Lana писал(а):
Александр2004 писал(а): Любой трудовой подвиг - есть результат НЕПРАВИЛЬНОЙ организации труда!

Надо было всех и сразу поднимать!
У Вас был личный опыт одновременного успешнрго спасения "утопленника" и поднятия на поверхность паникующей группы? Поделитесь пож...
я думаю в данном случае имелось ввиду что инструктор на брифинге должен был объявить, что в случае ЧП поднимается вся группа, а не пара... ИМХО

СпасКаменка - далеко не КМ! Т.ч.:
В случае какого либо ЧП - дайв прекращает вся группа (обьясняется на брифинге, а еще лучше сразу со всеми бади об этом договорится), если инструктор под водой не даст других инструкций (продолжать дайв самостоятельно, под руководством того-то на кого он указал).
Правило одной минуты для всех (и для того кто потерялся, и для группы лиц его потерявших!!! Разбор проблемы проще и спокойней вести на поверхности и когда под водой никого из своих нет).

Это мое личное мнение и мнение людей с которыми я погружаюсь!
В нашем "монастыре" так.

Если-бы у девочки действительно небыло дыхания, реанимация по ПАДИ и т.д (время)!? 100%-й второй труп "который боялся нажать на кнопку инфлятора"!!!

Natalie · Добавлено: 23-07-2009 17:52

Раян писал(а):Natalie, молчанье - золото, флуженье...-серебро?.

Мне так кажется или Вы ко мне предвзято относитесь? Или Вы сомневаетесь в моей компетенции?
В принципе, это Ваше дело - не хотите, не читайте то, что я пишу.... Ну , а "посылать" меня и "рот затыкать" , это видимо такие хорошие манеры теперь у некоторых дайверов....

BK · Добавлено: 23-07-2009 19:35

Александр2004 писал(а):Правило одной минуты для всех (и для того кто потерялся, и для группы лиц его потерявших!!! Разбор проблемы проще и спокойней вести на поверхности и когда под водой никого из своих нет).

На всякий случай, чтобы дайверы не питали иллюзий... Учеба - учебой, но вне её рамок рассчитывать на подъём одного из напарников на поиски другого можно только в случае получения от напарника явного и недвусмысленного согласия на это. Если такого (явного) согласия не получено, то никто ни за кем всплывать не будет, а будет продолжено плавание по предыдущему плану.

Klyev · Добавлено: 23-07-2009 19:39

- и ничо вы не понимаете....порог баротравмы.....это как у Пушкина.. - предвестник бури.......

Klyev · Добавлено: 23-07-2009 19:40

Klyev писал(а):- и ничо вы не понимаете....порог баротравмы.....это как у Пушкина.. - предвестник бури.......

- тьфу мля.....не Пушкин, а Лермонтов...ка щас помню....про тело жЫрное в утесах)))))))

Klyev · Добавлено: 23-07-2009 19:42

Klyev писал(а):
Klyev писал(а):- и ничо вы не понимаете....порог баротравмы.....это как у Пушкина.. - предвестник бури.......
- тьфу мля.....не Пушкин, а Лермонтов...ка щас помню....про тело жЫрное в утесах)))))))

- или это Горький был?

ocean07 · Добавлено: 23-07-2009 19:53

По памяти:
Над седой равниной моря
Гордо реет буревестник
.
.
.
Глупый пингвин робко прячет
Тело жирное в утесах...

Горький это. Очень красивый стих. Понял это через ...цать лет, когда стал дайвером. Но так и не перечитал

Матраскин · Добавлено: 23-07-2009 19:55

Над седой

Klyev · Добавлено: 23-07-2009 19:56

ocean07 писал(а):По памяти:
Над живой равниной моря
Гордо реет буревестник
.
.
.
Глупый пингвин робко прячет
Тело жирное в утесах...

Горький это. Очень красивый стих. Понял это через ...цать лет, когда стал дайвером. Но так и не перечитал

над седой.....))))))

gumanoid · Добавлено: 23-07-2009 19:56

Гордо реет Голда Меир

ocean07 · Добавлено: 23-07-2009 19:57

да-да, вспомнил, бросился переправить, а тут столько поэтов