Разговоры о ЧП 12 июля в Спас-Каменке

[deadcat]

Сложно написать лучше. Это именно та мысль которая меня преследовала последние несколько страниц.

Вот только как свидетель всего этого, можешь прояснить кто же врет то нам? RuDive или Павел?

[ReedCat]

А то, что кто-то врёт - сомнений уже вызывать не может.

Не выйдет нарисовать такую фигуру, которая с разных точек зрения выглядела бы именно так.

Сочувствую Павлу, в любом случае, прав он или врет, он проиграет просто по количественному счету показаний сотрудников РуДайва против него.


И не покидает чувстао некоей "раздвоенности", когда смотрю на первый отчет Павла о происшествии и последующие его посты...

Или Павла долго били по голове в промежутке, или первый отчет написан не им. И даже не "под диктовку"...

Что же касается выводов, которые я сделал для себя, то:

- никогда и ни под каким видом не буду нырять в "русских ДЦ".
- объясню бадди, что делать, если я неожиданно под водой "дам дуба", особенно подчеркну необходимость сберечь компьютер и передать его только под расписку в полицию.

[deadcat]

Как кот коту могу сказать, что бадди в любом случае что-нть да скроет, ибо не захочет быть даже чуточку виноватым.Вот свидетели тоже не говорят, а только намекают. Им тоже не очень то хочется выбирать между ДЦ и Инструктором, их сертифицирующим. Конфликт интересов, а это значит - Жизнь продолжается. Раздолбаи есть везде (например добьют танк с найтроксом воздухом и напишут воздух, кому придет в голову анализировать смесь если на нем написано AIR?)!

Так что уровень оплошностей бывает разным.

[Алекс1954]

Что же касается выводов, которые я сделал для себя, то:

- никогда и ни под каким видом не буду нырять в "русских ДЦ".
- объясню бадди, что делать, если я неожиданно под водой "дам дуба", особенно подчеркну необходимость сберечь компьютер и передать его только под расписку в полицию.

А оно ему надо, баде-то. Придёцца объяснять почему вы с ним оказались на десятку глубже, чем договаривались и всё такое. А так - нет компа, нет проблем. Шучу. Полу. Нет, раз 6-8 действительно случайные дейли-бади вполне соответствовали названию, а так - либо прёт куда-то со скоростью глиссера и не оглядываясь, либо цепляется за ласты гида. На ночнике как-то минут 15 наслаждался гордым одиночеством случайно, так даже не заметили. Насчёт русских ДЦ - не знаю даже. Личные наблюдения в Шарме со стороны и прочтение отзывов склоняют к мнению, что сие есть в основном развлекательные балаганы, в которых весело и ни о чём не надо думать (С). А изнутри опыт у меня весьма скромный, из русских нырял только со Старфишами и с Ольгой. Никаких претензий по организации не имею, даже напротив, был приятно удивлён в обоих случаях.

[ReedCat]

ну, в рекреации у меня бадди собственный. с собой вожу...
тут главная задача натренировать его(ее) так, чтобы в случае чего не было шока и ступора.

а в техно нырять с незнакомым человеком - малореально... я не стану...

[ReedCat]

не очень то хочется выбирать между ДЦ и Инструктором, их сертифицирующим.

угу... и карьеров оборудованных у нас тут не так уж много...
кому охота превратиться в персону "нон грата" на СКК только потому, что вылез с рассказом о том, что видел.

Конфликт интересов, а это значит - Жизнь продолжается. Раздолбаи есть везде (например добьют танк с найтроксом воздухом и напишут воздух, кому придет в голову анализировать смесь если на нем написано AIR?)!

Угу... Или тримикс 21/8 намешают...

[Ruba]

А то, что кто-то врёт - сомнений уже вызывать не может.
...
Сочувствую Павлу, в любом случае, прав он или врет, он проиграет просто по количественному счету показаний сотрудников РуДайва против него.

Если руководство компании РуДайв считает, что данное происшествие дюже сильно вредит их репутации, а сотрудники все такие честные - то наверное, не сильным ударом по бюджету компании будет проверить показания сотрудников на таком приборе как Полиграф (детектор лжи), если те, конечно, не откажутся (имеют право).
И сами (руководство компании) будут дальше уверенней себя чувствовать и престиж компании глядишь повысится.
Для этого даже инструктор Панченко не очень-то и нужен.
Только мне кажется, что на это никто не согласится, т.к. жизнь (и правда) не только черная и белая, а есть еще и полутона.
И правда у каждого своя.
По мне так главное, чтобы все сделали правильные выводы, а сор из избы не обязательно выносить.

[ReedCat]

показания сотрудников на таком приборе как Полиграф (детектор лжи), если те, конечно, не откажутся (имеют право).
И сами (руководство компании) будут дальше уверенней себя чувствовать и престиж компании глядишь повысится..

смешно

[deadcat]

Насчет траймикса это зря. Там были самые лучшие намерения и налицо забота о людях. Там дайвер захотел умереть (причина не так важна), какие другие объяснения получать окстокс неясно. даже поторчать от азотки небыло возможности.И дышащий смесью ЗНАЛ чем он дышит и чем ему это грозит. Это 2 большие разницы, как говорят в Одессе.

[deadcat]

Да для этого полиграф и пентатал натрия не нужен. Достаточно опросить других свидетелей.

[Ruba]

показания сотрудников на таком приборе как Полиграф (детектор лжи), если те, конечно, не откажутся (имеют право).
И сами (руководство компании) будут дальше уверенней себя чувствовать и престиж компании глядишь повысится..

смешно

Форум такой смешной. Что делать.

[Алекс1954]

Господа, а вам не один хрен, на кого персонально каких собак надо повесить в этой истории? Тоже мне, следаки Убойного Отдела пополам с Верховными Судьями. Причины ясны, выводы сделаны. И участниками и наблюдателями. Ну, в смысле, теми, кто способен делать выводы, а не горлопанить о том, что белое должно быть белым, хоть и видит своими глазами, что по жизни всё разных оттенков серости. Может кощунственно, но в этом смысле человек погиб не зря.

[Алекс1954]

Там были самые лучшие намерения и налицо забота о людях. Там дайвер захотел умереть (причина не так важна)

Бу-га-га (С).

[Дана]

По поводу объяснительной:
...я советовал... я предлагал... Звучит, типа, перекинулись мнениями на перекуре. Между ПРЕДЛОЖИТЬ и НЕ РАЗРЕШИТЬ большая разница. И, к сожалению, нет ни одной ссылки в в тех разговорах на тот внутрениий регламент компании, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ и не пущающий, ...

...Девочка не хотела идти именно в это место, а он повел... Она-то откуда знала, что именно там условия хуже? Боялась прыгать с лодки, просто боялась идти на дип?
Золотое правило дайвинга, некомфортно себя чувствуешь, не ныряй, иначе создаешь проблемы себе и другим.

И даже денег за доп.погружения инструкторам платят, (Практика РуДайв, со слов Skingearvirus выше), а он не захотел... Был категоричен, только вчетвером в мрак, муть и коряги...

В общем, втроем (Руководитель ДЦ и два штатных инструктора) не справились с ретивым чужаком, выдали баллоны и отвезли...
Где-то так...

[deadcat]

Ладно Алекс, с сарказмом я переборщил настолько, что его приняяли за правду

Но по правде говоря я хотел сказать что ВСЯКОЕ МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ!

[BK]

"Любое разумное существо во вселенной понимает что такое хорошо и что плохо" к.ф." Планета Ка Пэкс."

Хорошая цитата. Даже в устах апологета группового дайвинга она не теряет смысла. Понимать - одно, стандарты - другое.

Господа, вы оказались в тупиковой ситуации, из которой нет выхода в рамках PADI-мышления. Соблюдать стандарты ещё стандартнее? Брать 10-к инструкторов на курс, и тем самым сделать дайверов временно живыми, но совсем несамодостаточными?

Тогда мы опять возвращаемся к вопросу, зачем бади тогда вообще нужен?

В рекреации в большинстве случаев и не нужен. Нужен для сложных погружений, когда есть риск ЧП. Только воспитывать, по-моему, никого не нужно. Есть бадя - хорошо, нет - и фиг с ним. По обстоятельствам. А бывает, что муж с женой вместе плавают, тогда вообще здорово. А бывает, что не плавают вместе - так ещё лучше.

Я тут прочитал одну книжку по риторике, в ней написано, что в каждом сообщении (лекции) должна быть только одна мысль. Если мыслей больше, то есть шанс остаться непонятым. Поэтому, с Вашего позволения, в качесве основной мысли Вашу же и возьму. Просто потому, что она правильная:

к примеру, когда я получил права, я сначала ездил только по тихим улочкам своего города (подмосковье), потом стал выезжать на более крупные улицы, только через месяц после этого выехал в москву с её безумным движением.

Разумеется, так и надо. Пришли неподготовленные курсанты на курс, значит:
1) отказать в проведении курса;
2) не послать при этом на юг, а выдать каждому по 10 баллонов (вместо 10-ти инструкторов), и пусть ныряют до посинения, покуда не освоются с данным местом погружения, и без всяких там пади-бади;
3) после этого провести курс.

Вот тогда все будут живы и счастливы. К сожалению, это нарушает стандарты ПАДИ-мышления и далеко не каждый инструктор так поступит, а если и поступит, то на него спустят всех собак за нарушение стандартов.

Здесь нет выхода, это тупик. Мы все умрем.

[Mihail647]

Как кот коту могу сказать, что бадди в любом случае что-нть да скроет, ибо не захочет быть даже чуточку виноватым.Вот свидетели тоже не говорят, а только намекают. Им тоже не очень то хочется выбирать между ДЦ и Инструктором, их сертифицирующим. Конфликт интересов, а это значит - Жизнь продолжается. Раздолбаи есть везде (например добьют танк с найтроксом воздухом и напишут воздух, кому придет в голову анализировать смесь если на нем написано AIR?)!

Так что уровень оплошностей бывает разным.

Эх... люди...
все то вы знаете...
провидцы какие-то...
рассказ очевидца им подавай, и что бы блокбастер с ужастником..
народ вопрос всем вновь пишущем сразу можите сказать:
они пошли на глубокое с фонарями.. вечером это было?
Вам важен спор ради спора...
(забыл я что это Тетис извините)
Чуток еще добавлю... Я в личку высказывался все что знаю по этому поводу, боюсь тока что дайвмастерские курсы буду проходить теперь ооочень долго...
Да у меня были вопросы к Павлу - я их ему задал в личку и не вываливал сюда...
Да, у меня были вопросы к ДЦ - я их тоже задал...
мне ответили, причем ответы меня устроили...
поэтому я буду защищать и ДЦ и Павла от необоснованных нападок, а обоснованные тока поддержу....
----------------------
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...

[Алекс1954]

Все сертифицирующие агентства считают принцип бадди-партнерства одним из основных условий безопасности.

Считать-то они считают... Вот тока когда Чип-Дейл, когда-то прочитавший в учебнике ОВД по ПАДЕ (я других просто не видал) про буксировку усталого дайвера, полезет с благими намерениями спасать по-настоящему паникующего бадю под водой, то будет 2 трупа с вероятностью 99.(9)%. Это бессознательное тело просто утопит "агрессора", не владеющего навыками курса RD. Такшта заклинание это, бадя-систем, в дейли-реалити, психологическое плацебо и не более того. Как я уже имхал - самоходный стейдж и не более того.

[S.S. "Drip"]

.Да у меня были вопросы к Павлу - я их ему задал в личку и не вываливал сюда...
Да, у меня были вопросы к ДЦ - я их тоже задал...
мне ответили, причем ответы меня устроили...
поэтому я буду защищать и ДЦ и Павла от необоснованных нападок, а обоснованные тока поддержу

.. Я в личку высказывался все что знаю по этому поводу, боюсь тока что дайвмастерские курсы буду проходить теперь ооочень долго..

.

"....Как говорил один мой знакомый, покойник:" Я слишком много знал"..." (С)

[Mihail647]

[quote="S.S. "Drip""]

.Да у меня были вопросы к Павлу - я их ему задал в личку и не вываливал сюда...
Да, у меня были вопросы к ДЦ - я их тоже задал...
мне ответили, причем ответы меня устроили...
поэтому я буду защищать и ДЦ и Павла от необоснованных нападок, а обоснованные тока поддержу

.. Я в личку высказывался все что знаю по этому поводу, боюсь тока что дайвмастерские курсы буду проходить теперь ооочень долго..

.

"....Как говорил один мой знакомый, покойник:" Я слишком много знал"..." (С)[/quote]
да, а нахрена мусолить то?
всеравно мы все уже составили мнение наше ИМХО хрен спернешь..
причем некоторые составили мнение даже не читая, а "просмотрев топики"