К анализу происшествия на Бразерс (с 4мя дайверами)

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Argus
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19-08-2009 23:14

#421 Сообщение Добавлено: 22-08-2009 14:23 Заголовок сообщения:

Nudibranch писал(а):А гид.... он должен был быть....
а кто сказал, что он должен быть? два сертифицированных дайвера (AOWD) могут погружаться без гида
Nudibranch писал(а): А еще хорошо было -бы выслушать мнение реальных организаторов поездки
дело организаторов арендовать катер, соответствующий уплаченной цене и следить за соблюдением оговоренных при договоре условий и качестве услуг, а непосредственно на яхте за все отвечает капитан.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#422 Сообщение Добавлено: 22-08-2009 14:24 Заголовок сообщения:

OldTourist писал(а): и на основании слов непосредственных участников, приведенных в интервью
Я тоже погундел на этом основании, но пока таки предпочитаю сослагательное наклонение :) Интервью - штуко тонкое. Пересказ журноламерами, дёрганье фраз из контекста, в конце концов, интервьюируемый тоже на эмоциях, не со специалистом-собратом разговаривает...
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#423 Сообщение Добавлено: 22-08-2009 14:29 Заголовок сообщения:

Кралина Анна писал(а):для чего ведётся такое бурное обсуждение непонятно :roll: на 25 стр., ничего не изменится всё равно.
Дык живые ж все люди, переживали-то как, теперь разрядиться-понять хочется, а инфы 0. Вот и строим возможные варианты, трындим о тенденциях.
Кралина Анна писал(а): Как ныряли отвязано на сафари русские так и будут.
А я, всё-таки, наивно верю, что хоть 10% да задумаются :)
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#424 Сообщение Добавлено: 22-08-2009 14:31 Заголовок сообщения:

Argus писал(а): "лоханулись" ребята только в одном, в том что были уверены, что обеспечивающая команда сделает свое дело и зодияки их подберут.
Если планировали дрифт вдоль рифа и отклонились по какой-то проблеме - да. Если сразу планировали в синьке...
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Nudibranch
Активный участник
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 08-04-2008 20:17
Откуда: мАсквА-дАхАб

#425 Сообщение Добавлено: 22-08-2009 14:46 Заголовок сообщения:

а кто сказал, что он должен быть? два сертифицированных дайвера (AOWD) могут погружаться без гида
Вот они и погрузились. В четвером. Вы, кстати, никогда не слышали о законах страны где проводятся погружения?
Nudibranch писал(а): А еще хорошо было -бы выслушать мнение реальных организаторов поездки
дело организаторов арендовать катер, соответствующий уплаченной цене и следить за соблюдением оговоренных при договоре условий и качестве услуг, а непосредственно на яхте за все отвечает капитан.[/
На лодке - да. А со времени прыжка с зодиака - это Ваша головная боль. Вы же сертефецированный дайвер? Гид Вам, по вашим же словам не нужен.
Только почему в случае какого либо ЧП сразу начинаются обвинения ВСЕХ, кроме себя умного, опытного и "сертифицированного"???

Argus
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19-08-2009 23:14

#426 Сообщение Добавлено: 22-08-2009 14:58 Заголовок сообщения:

Nudibranch писал(а):
а кто сказал, что он должен быть? два сертифицированных дайвера (AOWD) могут погружаться без гида
Вот они и погрузились. В четвером. Вы, кстати, никогда не слышали о законах страны где проводятся погружения?
Nudibranch писал(а): А еще хорошо было -бы выслушать мнение реальных организаторов поездки
дело организаторов арендовать катер, соответствующий уплаченной цене и следить за соблюдением оговоренных при договоре условий и качестве услуг, а непосредственно на яхте за все отвечает капитан.[/
На лодке - да. А со времени прыжка с зодиака - это Ваша головная боль. Вы же сертефецированный дайвер? Гид Вам, по вашим же словам не нужен.
Только почему в случае какого либо ЧП сразу начинаются обвинения ВСЕХ, кроме себя умного, опытного и "сертифицированного"???
если закон запрещающий погружаться без гида есть, то в этом случае если дайв-гид или капитан однозначно запретили дайверам погружаться одним, а те под дулом пистолета заставили доставить их на зодиаке в море, то да - сами виноваты, под суд их. В ином случае в первую очередь нарушили закон местные организаторы.

Аватара пользователя
Nudibranch
Активный участник
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 08-04-2008 20:17
Откуда: мАсквА-дАхАб

#427 Сообщение Добавлено: 22-08-2009 15:11 Заголовок сообщения:

Вот о тм и речь. Организаторы-то наши, отечественные. И где они?

Аватара пользователя
OldTourist
Активный участник
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 12-03-2004 11:45
Откуда: Москва

#428 Сообщение Добавлено: 22-08-2009 15:32 Заголовок сообщения:

Borodin писал(а):По Вашему получается, что дайверы придумали новую русскую рулетку - а ну ка спрячемся от зодиака, кого дольше искали - тот и победил?
Увы, по итогам ряда ЧП складывается именно такое впечатление

Аватара пользователя
Андрей Галицкий
Активный участник
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 06-08-2002 00:01
Откуда: Москва - Филиппины
Контактная информация:

#429 Сообщение Добавлено: 22-08-2009 16:32 Заголовок сообщения:

Argus писал(а):а кто сказал, что он должен быть? два сертифицированных дайвера (AOWD) могут погружаться без гида

дело организаторов арендовать катер, соответствующий уплаченной цене и следить за соблюдением оговоренных при договоре условий и качестве услуг, а непосредственно на яхте за все отвечает капитан.
Какие мы смелые и уверенные. А Вы в курсе, что есть места, куда гиды и сами не любят ходить, не то что группы водить? Уверенный Вы наш...
А если попонтоваться ( и кстати имеет право ) - плесканул за борт колы, посмотрел и..
Вы эдвансы это хорошо, а карточка дрифт у вас есть?
Отдыхай:)
И можете потом обжаловаться всему миру, что Вас не пустили..

Дело организатора не просто арендовать катер, а арендовать правильный катер с правильной командой...
А капитан не отвечает, а правильно распределяет обязанности среди команды. И если все с самого начала было сделано правильно, то и отдых будет правильный
Андрей Галицкий

Бородкин Вячеслав
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 14-08-2009 12:36
Откуда: Хургада

#430 Сообщение Добавлено: 22-08-2009 16:40 Заголовок сообщения:

OldTourist писал(а):
Borodin писал(а):По Вашему получается, что дайверы придумали новую русскую рулетку - а ну ка спрячемся от зодиака, кого дольше искали - тот и победил?
Увы, по итогам ряда ЧП складывается именно такое впечатление
Многим не терпится даже начать раздачу наград победителям.
В борьбе со здравым смыслом! :D
Прошу различать меня и моего клона по дате регистрации!

Аватара пользователя
Nudibranch
Активный участник
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 08-04-2008 20:17
Откуда: мАсквА-дАхАб

#431 Сообщение Добавлено: 22-08-2009 18:26 Заголовок сообщения:

Андрей Галицкий писал(а):
Какие мы смелые и уверенные. А Вы в курсе, что есть места, куда гиды и сами не любят ходить, не то что группы водить? Уверенный Вы наш...
А если попонтоваться ( и кстати имеет право ) - плесканул за борт колы, посмотрел и..
Вы эдвансы это хорошо, а карточка дрифт у вас есть?
Отдыхай:)
И можете потом обжаловаться всему миру, что Вас не пустили..

Дело организатора не просто арендовать катер, а арендовать правильный катер с правильной командой...
А капитан не отвечает, а правильно распределяет обязанности среди команды. И если все с самого начала было сделано правильно, то и отдых будет правильный
+100
Позвольте дополнить: опытные и грамотные гиды и дайверы. Есть такая штука - лжепрофессианолизм. Это нужно пережить и выжить.

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#432 Сообщение Добавлено: 22-08-2009 19:07 Заголовок сообщения:

Если проанализировать ЧП с потерявшимися дайверами, то около 80% всех ЧП - по вине самих потерявшихся, частая причина - дайверы самостоятельно изменили маршрут, тем более не было гида.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Буржуй
Активный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 05-11-2007 17:07
Откуда: Таганрог

#433 Сообщение Добавлено: 22-08-2009 19:33 Заголовок сообщения:

Кралина Анна писал(а):Если проанализировать ЧП с потерявшимися дайверами, то около 80% всех ЧП - по вине самих потерявшихся, частая причина - дайверы самостоятельно изменили маршрут, тем более не было гида.
Вот вы правильно все Анна говорите, вы опытный инструктор, уважаемый человек в дайв сообществе, но хотел бы вам сделать одно замечание если позволите.
Ведь если анализировать и помнить каждый подобный случай, делать из них выводы и стараться следовать правилам, то проблем не будет. Но помимо опыта и разбора полетов и сделанных выводов - самое главное - это ПОМНИТЬ ПОМНИТЬ И ЕЩЕ РАЗ ПОМНИТЬ!

Это я к тому, что вы историю своей Родины забыли. Так вот вам небольшая справочка - если из количество побигбших граждан СССР во Второй мировой Войне (больше 20 млн. человек), вычесть мирное население, замученных в концентрационных лагерях (это все в той цифре. А к 10 млн. погибших граждан Гремании прибавить Австрийцев, Итальянцев, Японцев, Румын, некоторых деятелей Польши, Чехии, Литвы Латвии и Эстонии и др.(это типа союзники Германии), то силы окажутся примерно равными. Т.е. я вам о чем хочу сказать, что не в количестве дело было, а совсем в другом, в умении сражаться в отваге Русского народа, гении некоторых полководцев и руководителей страны в т.ч. и Сталине (каким бы он не был). Кстати если выдруг решите про помощь америкосов напомнить так их около 100 тыс. всего погибло.

Поэтому стараемся помнить историю, или учить если незнаем, как нашей необъятной Родины, так и историю дайвинга, и связанных с ним проблем и происшествий, тогда все будет гуд.

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#434 Сообщение Добавлено: 22-08-2009 19:55 Заголовок сообщения:

Согласна, хотя и не полностью, неоднократно писала, что смелость и отвага отличительная черта русских.
Спасибо за добрые слова в мой адрес, но я не являюсь опытным дайвером и опытным инструктором, скорее инструктором много лет ныряющим, и с большим кол-ом погружений.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Буржуй
Активный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 05-11-2007 17:07
Откуда: Таганрог

#435 Сообщение Добавлено: 22-08-2009 20:11 Заголовок сообщения:

Кралина Анна писал(а):Согласна, хотя и не полностью, неоднократно писала, что смелость и отвага отличительная черта русских.
Спасибо за добрые слова в мой адрес, но я не являюсь опытным дайвером и опытным инструктором, скорее инструктором много лет ныряющим, и с большим кол-ом погружений.
Разумеется смелость и отвага наша отличительная черта, вот поэтому мы всегда и побеждаем все напасти :).
А насчет того, что вы о себе пишите, так это только плюс вам и респект как говорится и уважуха, вы не завышаете своих достижений - значит трезво подходите и к обучению своих учеников.
А, то что я написал, так это исходя из того, что слышал о вас от других, а отзывы были поверте положительными.

Аватара пользователя
Whissper
Активный участник
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 30-11-2007 15:24
Откуда: из-за угла
Контактная информация:

#436 Сообщение Добавлено: 23-08-2009 19:37 Заголовок сообщения:

хы 22 страницы БЕЗ комментариев очевидцев, БЕЗ подтвержденных фактов,только на домыслах и фантазиях-это надо уметь...дело тетиса живет и процветает :lol:

аффтары пешыте исчо :lol:
Master Scuba Cyber Diver.IDC Flood Instructor.

Бoрoдкин Вячеслав 2
Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 22-08-2009 23:28
Откуда: Хургада

#437 Сообщение Добавлено: 23-08-2009 20:25 Заголовок сообщения:

О смелости в дайвинге... Дайверы бывают двух видов смелые и старые! Смелых старых не бывает! И праввильно Галицкий сказал где сертификаты дрифт
Прошу различать меня и моего клона по дате регистрации!

Аватара пользователя
VIG-65
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12-08-2009 20:48
Откуда: Орел

#438 Сообщение Добавлено: 23-08-2009 20:41 Заголовок сообщения:

А вот и первый результат к АНАЛИЗУ(к попытке анализа). Бабло побеждает зло:))(заплати за карточку и спасессся!
а лень все таки лень родилась раньше...

Аватара пользователя
Whissper
Активный участник
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 30-11-2007 15:24
Откуда: из-за угла
Контактная информация:

#439 Сообщение Добавлено: 23-08-2009 20:46 Заголовок сообщения:

Бoрoдкин Вячеслав писал(а):О смелости в дайвинге... Дайверы бывают двух видов смелые и старые! Смелых старых не бывает! ...
осталось ещё фото разноцветных ласт с каблуками запостить-и будет полный комплект...


ЗЫ жгите "анализаторы"!!! Даешь ещё 10ок страниц с "анализами" ,размазанными по страницам Тетиса!
Master Scuba Cyber Diver.IDC Flood Instructor.

Бoрoдкин Вячеслав 2
Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 22-08-2009 23:28
Откуда: Хургада

#440 Сообщение Добавлено: 23-08-2009 20:49 Заголовок сообщения:

Бабло побеждает зло а большое бабло побеждает и добро
Прошу различать меня и моего клона по дате регистрации!

Ответить