Паника после закрытия вентиля

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
InstructorAlex
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07-09-2009 11:35

#301 Сообщение Добавлено: 12-09-2009 18:14 Заголовок сообщения:

2 Михайлов и Korsar2.

Просто поражает глубина Вашего мнения! Критиковать умеют все! Но если честно ответ мне напомнил ответ Шарикова профессору по поводу переписки... :wink:
В описанной мной ситуации четко прослеживается необходимость выбора: либо риск баротравмы, либо риск утопления.

Хотелось бы все-таки услышать мнения, что бы кто выбрал
(желательно с пояснениями, почему).

За все 16 страниц топика, я услышал мнение только нескольких человек, за что им большое спасибо!

P.S.: начинает складываться впечатление, что данный форум это не обсуждение реальных вопросов, а спор инструкторов, кто из них самый "крутой", а кто новичок. Печально...
Последний раз редактировалось InstructorAlex 12-09-2009 18:34, всего редактировалось 2 раза.
In love with sharks

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#302 Сообщение Добавлено: 12-09-2009 18:19 Заголовок сообщения:

Вы конечно ребята меня извините, но прочитамши 15 страниц склалось впечатление, что ВЫ, даже будучи несколько лет инструкторами, имеете весьма поверхностное представление о ДКБ в рекриации, о риске получить баротраву, etc..... :wink:

InstructorAlex
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07-09-2009 11:35

#303 Сообщение Добавлено: 12-09-2009 18:26 Заголовок сообщения:

2 SEAL
Поделитесь своим мнением по поводу данного выбора...
In love with sharks

Аватара пользователя
KORSAR2
Активный участник
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 13-03-2009 10:54
Откуда: USSR

#304 Сообщение Добавлено: 12-09-2009 19:37 Заголовок сообщения:

InstructorAlex писал(а):2 Михайлов и Korsar2.

Просто поражает глубина Вашего мнения! Критиковать умеют все!
В описанной мной ситуации четко прослеживается необходимость выбора: либо риск баротравмы, либо риск утопления

..

Да не критикую я тебя! - Рад, что ты вытащил! Другой разговор,что не надо до этого доводить, ведь ты - ИНСТРУКТОР, что подразумевает наличие определённого опыта, который ты передаёшь людям и уж если довёл до такого - пеняй на себя! А по поводу: или...или...- согласен с товарищами- вытащил живую и без последствий - заслужил прощение( у самого себя!), в разных обстоятельствах лучше одно, в других - другое,ты что под водой всё будешь просчитывать?! или заранее к даной ситуации сам себе брифинг проведёшь!?
Да и вообще: смысл данного вопроса?! Лучше думай, как такое не повторить .
Последний раз редактировалось KORSAR2 12-09-2009 19:48, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
KORSAR2
Активный участник
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 13-03-2009 10:54
Откуда: USSR

#305 Сообщение Добавлено: 12-09-2009 19:38 Заголовок сообщения:

InstructorAlex писал(а):2 Михайлов и Korsar2.


P.S.: начинает складываться впечатление, что данный форум это не обсуждение реальных вопросов, а спор инструкторов, кто из них самый "крутой", а кто новичок. Печально...
А я даже не инструктор.

Аватара пользователя
Крутой Опенок
Активный участник
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 07-11-2008 15:43
Откуда: Москва

#306 Сообщение Добавлено: 12-09-2009 20:08 Заголовок сообщения:

InstructorAlex писал(а): P.S.: начинает складываться впечатление, что данный форум это не обсуждение реальных вопросов, а спор инструкторов, кто из них самый "крутой", а кто новичок. Печально...
Дык меряние манифолдами - это диагноз у 90% народонаселения Тетиса! :D
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!
(С) К. Симонов

Die-Hard
Активный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 10-06-2009 00:56
Откуда: Германия

#307 Сообщение Добавлено: 12-09-2009 20:31 Заголовок сообщения:

InstructorAlex писал(а):...либо риск баротравмы, либо риск утопления. ...что бы кто выбрал (желательно с пояснениями, почему).

... начинает складываться впечатление, что данный форум это не обсуждение реальных вопросов, а спор инструкторов, кто из них самый "крутой", ,,,
Я ни разу не инструктор, но ИМХО разброс ответов сам за себя говорит. Когда как, всё от ситуации зависит. Всё обошлось -- значит, в данном случае всё было сделано правильно.

Нету однозначного ответа. По обстоятельствам. ИМХО инструктор -- на то он и инструктор, что он опытный, и у него есть (основанная на опыте) интуиция, которая помогает ему мгновенно принимать правильные решения.

Я к чему речь веду:
Сколько инструкторов, столько и мнений, К сожалению, ремесло не позволяет вам набирать знания на собственных ошибках (типа, "если б я ей груз лишний в карман положил, она бы не утонула -- учту на будущее"). Поэтому ИМХО все мнения ценны, даже попахивающие откровенной троллятиной. ИМХО (умный, адекватный, уравновешенный) инструктор должен быть не только благодарен за любые комментарии, но и просто пытаться всеми силами понять авторов этих комментариев, не отвлекаясь на троллинг (в большинстве случаев, кстати, мнимый)...

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#308 Сообщение Добавлено: 12-09-2009 21:21 Заголовок сообщения:

То Die-Hard

Как раз инструкторы в этой теме проявили редкое согласие и мнение высказали одинаковое. Да и остальные вроде не советовали сначала утопить, а потом попытаться откачать, это идея топикстартера.

Вот зачем на 16-й странице призывать к обсуждению якобы реальных вопросов непонятно. Во-первых, такой выбор перед абсолютным большинством участников форума не стоял и стоять не будет. Во-вторых, сказанного еще на первых трех страницах вполне достаточно.

Инструктор Алекс, зачем Вам еще больше мнений неизвестных Вам людей с неизвестной квалификацией? Решение принимать все равно Вам и Вам же нести за него ответственность.

Die-Hard
Активный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 10-06-2009 00:56
Откуда: Германия

#309 Сообщение Добавлено: 12-09-2009 21:55 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):То Die-Hard

Как раз инструкторы в этой теме проявили редкое согласие и мнение высказали одинаковое. Да и остальные вроде не советовали сначала утопить, а потом попытаться откачать, это идея топикстартера....
Ну, как-то со стороны инструкторов это ИМХО не очень внятно прозвучало....
Сейчас ещё раз перечитал всё -- основная мысль: "ни того, ни другого допускать нельзя!" (и кто б мог заранее догадаться! :) ).

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#310 Сообщение Добавлено: 12-09-2009 22:24 Заголовок сообщения:

По-моему, как раз у инструкторов основная мысль другая.

valery писал(а): ИМХО, в данной ситуации - все правильно, ибо могло быть и хуже...

:wink:
Кралина Анна писал(а): Моё личное мнение - весь рекреационный дайвинг должен заканчиваться на 20м.
Ilya_777 писал(а): инструктору это все же сложно контролировать, насколько он там открыл...
Helga писал(а): Что лучше, баротравма или утопление? Баротравма, естественно. Утопление неизлечимо.

Вы сделали абсолютно правильный выбор.
Владимир Дунаев писал(а):вроде все правильно.
Сэнсэй писал(а):
Забудьте такие ситуации - как страшный сон.
Владимир Псуненко писал(а): Развернутый комментарий наверное не очень нужно давать? :wink:
v_Alexey писал(а): Если бы в этой ситуации ты ее удерживал, ТЫ БЫ СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ МОГ ЕЕ УТОПИТЬ.

В следущий раз даже не сомневайся, выкидывай наверх КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ.
скат писал(а): А этот ещё какие-то октопусы ей в рот суёт! Ей наверх надо, бля, срочно!
ocean писал(а):Если, в процессе спасательной операции никто не пострадал, значит спасатель сделал все правильно.
Может, на фоне многостраничного флуда это и выглядит не очень внятно. Но ПМСМ ответ ясен.

Die-Hard
Активный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 10-06-2009 00:56
Откуда: Германия

#311 Сообщение Добавлено: 12-09-2009 22:36 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):По-моему, как раз у инструкторов основная мысль другая.
...
:D
Из процитированного в подтверждение Ваших слов вижу только Ваши слова и косвенно v_Alexey. Там ещё совсем наоборот можно было нацитировать :wink: .

Вообще, технически данный спор не в моей компетенции. Я лишь призывал топикстартера не акцентировать внимание на обилии эмоциональных ответов, если он хочет что-либо для себя вынести.

скат

#312 Сообщение Добавлено: 13-09-2009 12:34 Заголовок сообщения:

Жестокий "адванс" ( рассказ без финала..)

За окном раздался протяжно-заунывный призыв муллы к правоверным совершить утренний намаз. Анна открыла глаза. Сноп солнечных лучей, минуя приоткрытую штору,
бил прямо в лицо. Анна с ненавистью бросила взгляд-молнию на мирно похрапывающего рядом Олега. Опять не прикрыл плотно штору, когда выходил курить перед сном. Теперь придётся вставать, закрывать штору – так ведь не уснуть! Но, пока будешь закрывать штору, шлёпать по остывшему за ночь кафелю - остатки сна улетучатся без следа. На часах пол-пятого, подъем в семь. Сегодня ответственный день, глубокое погружение!
Инструктор, хоть и молодой совсем парень, а толковый малый! Сказал - будем собирать на глубине в тридцать метров кубик-рубик, и ещё примеры решать! Бывают же умные молодые люди! Не то, что наш оболтус – весь в отца! Анна бросила очередную молнию в храпящего Олега, с силой толкнула того в бок локтем. Олег истерически, на высокой ноте всхрапнул и замолк, перевернувшись на бок. Вот так всегда – ему хоть бы хны, дрыхнет себе – в ус не дует. Надрался с вечера пива – весь номер провонял! Анна вспомнила вчерашний скандал, который она закатила Олегу в бильярдной. Перед этим Анна, своим седьмым чувством почувствовав неладное, прервала беседу со своими новыми знакомыми, очень милыми людьми - Эсмеральдой Сидоровной и её мужем Модестом Захарычем, которые тоже увлекаются плетением макраме, и, влекомая тревожными предчувствиями, устремилась в бильярдную, куда Олег слинял сразу после такого интересного знакомства. Как это выглядело по хамски! Анна чуть не провалилась сквозь стул от стыда перед Модестом. Модей – как он попросил его называть. «Такой милый мужчина. Пьёт исключительно натуральные соки, не дымит как паровоз, не ржёт как конь на весь Египет! И увлечения соответствующие. А этому – то с парашютом сигануть, да ещё с горы! То «тарзанку» за ногу – и вниз башкой! Теперь этот дайвинг!!! Это же кошмар! Да ещё сына за собой везде тянет, и меня пытается!»
Мулла, сделав своё дело, умолк. Олег продолжал храпеть.
Вчера, когда Анна вошла в бильярдную, Олег, облапив сзади какую-то молодую кобылу, и навалив её на стол, типа « показывал ей, как правильно исполнить удар» - как он оправдывался впоследствии. Ну, Анна и показала ему – как надо исполнять удар! «Конечно, немного некрасиво всё получилось, не надо было его шлёпать по морде в присутствии стольких людей, но пусть знает, гад, что я ему не спущу никаких унижений!» Анна снова приложилась локтем в бок Олегу. Олег закашлялся – вылетевшая при этом из его раскрытого рта слюна разлетелась по постели. Несколько капель упало на лицо Анны. Олег поднялся и пошел в туалет. Через секунду раздался звук мощной струи, бьющей в китайский фаянс. Характерного стука бьющегося стульчака о смывной бачок, конечно же, перед этим Анна не услышала. « Опять не поднял, перед тем как ссать!» - подумала Анна – «Хорошо хоть тут мыть унитаз не мне!» Ненависть закипела в ней, как в скороварке, подаренной её мамой на двадцатилетие их с Олегом свадьбы. Мысли бурлили под плотно закрученной крышкой.
Дайвинг… Конечно, Олег насильно не заставлял её заниматься дайвингом. Анна до определённого момента не разделяла увлечения мужа. Если ему нравится, пусть суёт свою башку во все задницы. Теперь, когда бизнес работает практически без участия Олега, Анна была спокойна за будущее – своё, детей, мамы. Но, побывав один раз на боте в качестве гостьи, Анна увидела там множество потенциальных соперниц, и твёрдо решила, что тоже будет заниматься дайвингом , дабы не ослаблять контроля за семейным благополучием. Олег отнёсся к этому её решению как всегда – никак. Заплатил Алексу, и я прошла курс OWD. И вот сегодня она будет проходить «адванс». Странное название, похоже на такое хорошее слово – «аванс». Но глубокое погружение! Анну почему-то прошиб пот. Хотя бояться, Анна-то как раз и не боялась. Если честно сказать, те шесть погружений, которые она совершила до этого, были для Анны как сон. Она не воспринимала до конца действительность, ей показывали, как достать и снова вставить в рот регулятор, как найти его, после того, как его сам же выкинешь за плечо. Зачем-то она снимала и одевала этот дурацкий пояс с грузами под водой, жилетку с баллоном – скубу, как называет её Алекс. Но Анна всё выполнила честно и правильно, несмотря на нелепость этих заданий. За исключением одного – какого-то «качания на ластах» Хотя Анна не могла вспомнить, когда это она пыталась выполнить качание на ластах, вроде бы такого упражнения и не было… А может и было. Неважно, факт то, что ей пожали руку, сказали – молодец, дали расписаться в каких-то бумажках с белыми и черными квадратиками по всему листку, и ненавязчиво предложили «учиться дальше». Типа совершенствоваться. И вот сегодня глубокое! Олег проследовал на балкон курить. Анна встала с постели и пошла в ванную Какое-то нехорошее предчувствие царапнуло по диафрагме, но как только она увидела незакрученный тюбик зубной пасты, предчуствие ушло, а на смену ему пришло такое привычное чувство негодования. « Каждое утро одно и то же! - подумала Анна – ну что ж, значит день начался» И, глядя на себя в усеянное мелкими капельками зубной пасты зеркало, Анна начала свой утренний пиз….ж, обращаясь с мужу, который как раз зашёл бриться…


Уважаемые форумчане, прошу извинить за такой пространный пост, и за то что он не в разделе «творчество наших читателей». Данный рассказ является полным вымыслом автора, и его трёх друзей, пивших вместе пиво и читавших «Тетис», поэтому - все совпадения имён героев – случайные, и ни в коем случае не относятся к персонажам описанным в самом первом посте данной темы, Который также НЕ ЯВЛЯЕТСЯ финалом этого рассказика.
Благодарю за внимание!
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#313 Сообщение Добавлено: 13-09-2009 15:04 Заголовок сообщения:

В смысле, безсмысленности смысловой нагрузки - расказ удался.... впрочем как и в смысле безсмысленности темы:

"..Человек все следал правильно в той ситуации в которую себя загнал...."

А вот какого хрена он себя загнал в эту ситуацию - остается нераскрытым....
...и это пройдет....

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#314 Сообщение Добавлено: 13-09-2009 17:44 Заголовок сообщения:

слово "бессмысленный" пишется с двумя "с" :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#315 Сообщение Добавлено: 13-09-2009 17:47 Заголовок сообщения:

Скат... начало неплохое... :D
Последний раз редактировалось VVB 13-09-2009 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист

BKC
Активный участник
Сообщения: 15804
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#316 Сообщение Добавлено: 13-09-2009 18:21 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):...у инструкторов основная мысль другая....
:roll:
Die-Hard писал(а): :D
+1
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Medvedik
Активный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 05-03-2007 11:48
Откуда: Ярославская область

#317 Сообщение Добавлено: 13-09-2009 18:40 Заголовок сообщения:

Human75 писал(а):
Medvedik писал(а): Что-то сомнительно мне, что ПАДИ-шные мануалы бла-бла-бла...
Вы не поверите,но это правда........ :wink:

И я Вас уверяю,что это не только теория,но и практика.....Просто в тех же мануалах говориться, что нужно оценивать студентов до принятия на курс.
Уточнил у младшего сына - DM PADI.
Воистину, чудны дела твои, Господи!
Вы были абсолютно правы! Мануал (если не ошибаюсь) позволяет инструктору вести ВОСЬМЕРЫХ + по ДВА студента на каждого ДМ.
"Это они сильно! Внушаить!" (с) Хрюн.
В таком случае нужно вести речь об оценке инструктором адекватности обучающихся и, соответственно, объективной оценке им же своих возможностей безгеморройного выхода из возможнык факапов.
Хочу в воду! ЖАБРЫ СОХНУТ!!!

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#318 Сообщение Добавлено: 13-09-2009 19:24 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):слово "бессмысленный" пишется с двумя "с" :D
Ну да... Это если читать грамматику. А вот если читать СМЫСЛ - то уж точно получиться "без.." - даже фонетически, не говоря уже о смысловой...

А по существу возражения будут? Или снова будет "неочембазар" на пару страниц?

Сдучай до безобразия глупый если не скзать - глупо-безобразный. Один плюс: прежде чем вешать себе медали, человек оешил посоветоваться с народом...

Думаю. что мы стоим на пороге тех времен, когда запущенная в самовоспроизводство система подготовки начнет захлебываться продуктами своей жизнедеятельности.
...и это пройдет....

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#319 Сообщение Добавлено: 13-09-2009 19:37 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):
VVB писал(а):слово "бессмысленный" пишется с двумя "с" :D
Ну да... Это если читать грамматику. А вот если читать СМЫСЛ - то уж точно получиться "без.." - даже фонетически, не говоря уже о смысловой...
Круто! :D :D :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#320 Сообщение Добавлено: 13-09-2009 19:38 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а): Думаю. что мы стоим на пороге тех времен, когда запущенная в самовоспроизводство система подготовки начнет захлебываться продуктами своей жизнедеятельности.
Вполне возможно :wink:
Овощной кибердайвенгист

Ответить