пусть меня запинают, но хочу четкий мотивированный ответ!!!

Сообщение

Biker · Добавлено: 27-09-2009 23:10

да! насчет ныряли гуда угодно, не надо цепляться к словам, насчет того что кусто лазил на воздухе за 100 я совсем не уверен .... , но явно гораздо глубже 50

Добавлено: 27-09-2009 23:48

Biker писал(а): подытожив - получается кусто в фильмах лукавил, засады не показывал, сам в жопу не лез- поэтому и дотянул до 75 ,
а команда часто обновлялась , а инвалидов быстренько списывали на берег?

А также о том как уже выше писал Валерий. Как гасили рыбу на рифах динамитом, эпизод как акулы съедали китенка снимали 4 раза если не ошибаюсь. Подводные дома тоже устанавливали не путем игры на арфе около рифа. Как бухали передо погружением. Об этом есть в книгах самого Кусто. Откровения одного из операторов который все это снимал можно найти даже на нашем форуме. Были ссылки. Как Дюма в трюме застрял в одиночку и еле выбрался и после этого зарекся нырять один, тоже есть в книгах.
В общем много чего было, просто о покойном не красиво говорить плохо.

Biker писал(а): вполне возможно - тогда след вопрос - как команда боролась с азоткой? по кадрам фильма поведение команды и оператора адекватное ?

Никак не боролась, с ней невозможно бороться. Это тоже самое что бороться с алкогольным опьянением.
Есть такое кино " Звездные войны" Там тоже много чего показывают, но это не значит что все так и было. Реальную хронику смотреть невозможно, дико скучно. А научно популярные фильмы с удовольствием. Все что было "лишнее" просто вырезали.

Плюс у Кусто не хилый заряд коммунистической пропаганды в каждом фильме.
Вот возьмем Ганса Хасса. И снимал и путешествовал и ребризер продвигал. А много народа о нем знает??? А начал он даже раньше Кусто. Политика однако...

А про стандарты никто ничего особо не говорил. Просто они к стати от него родимого и начали образовываться. До него такого понятия как нырялка для удовольствия, просто не было.

PABLOK · Добавлено: 27-09-2009 23:55

Biker писал(а):Уважаемые! кто-нибудь дайте конкретный и мотивированный ответ на след вопрос: почему Кусто и его команда влегкую ныряли на воздухе куда угодно, баллоны аж по 300 бар забивали, и хотьбы что??? как всетаки это соотноситься с сегодняшним днем??? может они какой секретный секрет знали?

Ныряли не "в лёгкую", а очень тяжело, испытывая новое, самими разрабатываемое оборудование. Я в Окуржаларах (это в Турции между Сиде и Аланией) как то раз встретился с мужиком, который вместе со старшим Кусто легочный автомат сочинял (он был при жизни Кусто видеооператором в группе, а потом команда распалась), так вот если дословно перевести его слова: "Это была такая штука, которая крепилась на спине на куске деревяшки, и дышалось так тяжело, что мы, как дешовые шлюхи высасывали воздух из легочника".

Так же, они были первопроходцами в изучении влияния глубины на человека. Бесследно ничего не проходило - погиб Мишель Кусто (при нырке где то на 80 м. на воздухе), ныряли не вместе, а с интервалом в несколько минут. Когда бадя до него донырнул и достал, тот уже был все.

А с сегодняшним днем соотносится так - они лезли ничего толком не зная про физику и физиологию погружений, за что и платили свои здоровьем и жизнями. В настоящее время многие моменты в нырялке изучены и стандартизированны для большей безопасности пловцов.

Никакого секрета.

BKC · Добавлено: 28-09-2009 00:03

Biker писал(а):да! насчет ныряли гуда угодно, не надо цепляться к словам, насчет того что кусто лазил на воздухе за 100 я совсем не уверен .... , но явно гораздо глубже 50

Баллоны у Кусто были другие - современных "толстячков" не было. Чтобы было понятнее и ощутимее, сравните с советским аквалангами. АВМы: 2 по 7 литров - это же практически объём одного современного "толстяка" с которым вcякий "презренный однобаллонник" ныряет. Поэтому и били до большего давления - чтобы больше запас воздуха был независимо от глубины. При глубоких погружениях - тем более. Чтобы было понятно, что такое советский стальной баллон (!)

с рабочим давлением 150 атм и проверочным 225, соответственно - реальная история. Баллон забивался до примерно 400 атм и кидался вниз со скалы на скальное же основание. И ничего, и ничего, и ничего...
Если Вы обратили внимание, Кусто также использовал кассеты из 3-4 баллонов. Всё с той же целью - увеличить время пребывания под водой - независимо от глубины. Впрочем, то же самое делали и у нас. В частности тот, кто баллоном швырялся...

Работали они ориентируясь на очень агрессивные таблицы декомпрессии. Боюсь соврать - давно дело было - но, кажется, оценки даже делали о допустимости 1-2% случаев ДКБ при таких режимах. (На отсечение ничего не дам, впрочем.) Позволить себе такое могли ибо барокамера была прямо на борту. Всегда. А когда не было, то и погружались иначе.

Про глубокие погружения (да и ДКБ отчасти). Не забывайте, что команда Кусто - это очень хорошо тренированные люди, постоянно совершающие погружения. Конечно же, границы "допустимого" у них совсем другие, чем у приехавших понырять офисных работников (или даже и грузчиков, не погружающихся каждый день). И у напарников, которые рядом, тоже опыт совсем другой, чем у вашего бади. И, даже, чем у вашего дайв-мастера, гида, который каждый день вяло плавает на глубине 20-25 метров.

Что касается глубоких погружений на воздухе, то... я тут даже когда-то приводил выдержку с описанием шоу, которое они устроили с "установлением" мирового рекорда. Они всячески были против глубоких погружений и рекордомании... когда опыт появился.
Во, нашёл - редкая удача с нашим поиском... Почитайте...

P.S. А ещё Кусто испытывал воздействие подводный взрывов на водолазов - рвали гранаты под водой на разном расстоянии от человека и описывали ощущения. Вам это надо в ваш отпуск?

vioch · Добавлено: 28-09-2009 00:49

Вот здесь тоже про рекорды http://www.ivmag.org/node/1416
Не Кусто, правда. но на воздухе

sad2 · Добавлено: 28-09-2009 07:40

ocean07 писал(а):Насколько помню, они потеряли человека от азотки

если я не ошибаюсь, двух
одного в рекордном погружении, и одного на спас. работах

Biker
камрад, перечитай первоисточники
там всё есть
если сразу не нашел, не стесняйся, перечитай еще раз
найдешь ответы на многие вопросы

Serg_russ · Добавлено: 28-09-2009 10:07

Biker писал(а): почему Кусто и его команда влегкую ныряли на воздухе куда угодно

Внимательно посмотрите подводную одиссею, там все хорошо показано, вот только зритель этого не понимает, предпочитая смотреть на рыбок, а не слушать диктора.

Алекс1954 · Добавлено: 28-09-2009 12:04

Biker писал(а):насчет того что кусто лазил на воздухе за 100 я совсем не уверен .... , но явно гораздо глубже 50

Где-то я читал, что самого Папу по иронии судьбы крЫло напрочь на 30. Но на отсечение ничего не дам (С)

cyclone · Добавлено: 28-09-2009 12:11

Папу крыло от чистого О2 на ребризере. Потому он и придумал акваланг

valery · Добавлено: 28-09-2009 12:38

Но тем не менее, в дальнейшем, не отказался от производства целой линейки ребризеров, для нужд ВМФ...

cyclone · Добавлено: 28-09-2009 13:04

valery писал(а):Но тем не менее, в дальнейшем, не отказался от производства целой линейки ребризеров, для нужд ВМФ...

Бабло побеждает зло

Deeply · Добавлено: 29-09-2009 00:54

Глубинное опьянение
Злейший враг (кессонка) автономных ныряльщиков стал известен. Более того, были найдены средства защиты от него. Эта победа вдохновила подводников - и не только любителей острых ощущений или искателей славы, но и людей с душой подлинных исследователей - на новые дерзания: погружение в океанскую бездну на рекордную глубину.
В авторизованной биографии профессора Огюста Пикара «Путешествия в необычные просторы» Тильгенкамп рассказывает об одной из таких попыток установить рекорд: «В 1953 году спортсмен Хоуп Рут из Флориды задумал нырнуть на глубину 120 метров. Он хорошо подготовился к погружению и, конечно, представлял себе, какие опасности могут его ожидать. Толпа приглашенных журналистов взволнованно следила за осуществлением дерзкой попытки пловца достигнуть предела физических возможностей человека. Сквозь прозрачную воду отчетливо виднелся движущийся вдоль лотлиня силуэт. Рут быстро шел вниз. Через короткое время его фигура растаяла в водной толще. Но напрасно ждали зрители его возвращения. Ультразвуковое зондирование давало возможность следить за погружением. Дойдя до глубины 120 метров, водолаз помедлил секунду, однако назад не повернул, а, к всеобщему изумлению и ужасу, продолжал погружение и шел все ниже и ниже, пока зонд не перестал посылать эхосигналы».
Что же произошло? Может быть, высокое давление опьянило отчаянного пловца и, потеряв способность ориентироваться, он перепутал «верх» и «низ»? Этот трагический финал не отпугнул смельчаков. Многие из них поплатились жизнью за свою смелость. В том числе и друг Кусто Морис Фарг. Кусто так описывает этот случай:
«Осенью мы приступили к новой серии глубоководных погружений, на этот раз глубины уже превышали пятьдесят саженей. Решили нырять, привязав к поясу канат; на поверхности дежурил напарник в полном снаряжении, готовый в любой момент нырнуть на помощь.
Первым нырнул опытный мастер этого дела Морис Фарг. Канат регулярно передавал нам успокоительный сигнал: «Tout va bien» («Все в порядке»). Внезапно сигналы прекратились. Нас пронизала острая тревога. Напарник Фарга Жан Пинар немедленно ринулся вниз, а мы тем временем подтянули Мориса до отметки сто пятьдесят футов, где они должны были встретиться. Пинар столкнулся с бесчувственным телом друга и с ужасом обнаружил, что мундштук Фарга болтается у него на груди.
Двенадцать часов бились мы, стараясь оживить Фарга, но он был безвозвратно мертв. Глубинное опьянение вырвало мундштук у Мориса изо рта и погубило его. Вытянув канат, мы обнаружили его подпись на дощечке, привязанной на глубине трехсот девяноста шести футов. Фарг заплатил своей жизнью, перекрыв наше лучшее достижение на сто футов. Иначе говоря, он побывал глубже любого водолаза, работающего с воздухом обычного состава...»
(Цитируется по переводу Л. Жданова - Ж.-И. Кусто и Ф. Дюма «В мире безмолвия», М, 1957)
Источник: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t003.shtml

Biker · Добавлено: 29-09-2009 12:19

Всем спасибо за конструктивную беседу!!!

Cathay Stray · Добавлено: 30-09-2009 16:38

"Это была такая штука, которая крепилась на спине на куске деревяшки, и дышалось так тяжело, что мы, как дешовые шлюхи высасывали воздух из легочника".

Ну почему если шлюха, то непременно "дешёвая". Наверное, во времена ушедшей юности этих товарищей дорогие шлюхи не сосали (воздух из лёгочников)...