Реальная безопасность при погружение с бади на разных смесях

[diver17]

Перечитай свой.
А курсы тебе не нужны, все равно не утонишь.

Так, вроде, все мои. Накопились как-то...
Пардон, а Вы, уважаемый, попытались меня оскорбить?

[Helga]

Если выдастся случай встретить Вас на боте, буду нырять в другой группе или на дргом боте, а то не дай бог со мной что случится ...

Договорились!

К тому же, Вы не сильно рискуете. Я не работаю гидом.

[скат]

ИМХО, если у человека больше двух логбуков - к доктору

[Алекс1954]

Helga, Вы живо напомнили анекдот про проститутку и токаря Васю. Выходит Вася на пляж, а там станки, станки, станки. Если Вас так достала работа, что же Вы ее не бросите? Если у Вас такое отношение к нырялке, Вы думаете с вами очень интересно нырять?

Если бы Вы только знали, насколько с ней приятно нырять... Интересно - это как карта ляжет. А вот спокойно-дружелюбно-домашне... Но открывшему в 21-м веке Америку и носящемуся с ней аки курица с фаберже это трудно понять, если вообще дано...

Ну а насчёт смесей - марковкой, то есть туда-обратно, я, например, не постесняюсь и на полтос сбегать на 32-м. Если от этого будет зависеть чья-то жизнь. Даже Ваша.

[diver17]

ИМХО, если у человека больше двух логбуков - к доктору

Если Вы из года в год ныряете в одном и том же месте, то может быть логбуки и не нужны. На КМ все сайты описаны, нарисованы изданы книгами, альбомами, выложены в инете. Да и ДЦ в каждой подворотне по три штуки. Но не везде так. Поэтому, когда в логбук заносится полезная информация о сайтах, ДЦ, условиях погружения тп потом изредка помогает. К примеру, на Шри-Ланке потратил целый день, чтоб найти хоть какой-то ДЦ. В результате каждое утро со снарягой ездил на тук-туке за 35 км. Кто был на Шри-Ланке знает, что такое там такие поездки...Кстати, цикл памяти у человека примерно 7 лет. Я не всегда могу с ходу вспомнить все страны, места где имел погружения, не говорю уже о специфике погружений в определенных местах. Вот для этого мне и нужен логбук. Вы не поверите, нырял когда-то в Хургаде, но уже не помню этих погружений, а записи есть...

[diver17]

Helga, Вы живо напомнили анекдот про проститутку и токаря Васю. Выходит Вася на пляж, а там станки, станки, станки. Если Вас так достала работа, что же Вы ее не бросите? Если у Вас такое отношение к нырялке, Вы думаете с вами очень интересно нырять?

Если бы Вы только знали, насколько с ней приятно нырять... Интересно - это как карта ляжет. А вот спокойно-дружелюбно-домашне... Но открывшему в 21-м веке Америку и носящемуся с ней аки курица с фаберже это трудно понять, если вообще дано...

Ну а насчёт смесей - марковкой, то есть туда-обратно, я, например, не постесняюсь и на полтос сбегать на 32-м. Если от этого будет зависеть чья-то жизнь. Даже Ваша.

Как Вас развезло-то посреди ночи... А какие фантазии...
А Вы еще и "Махмуд-герой"!!! Вы пробовали что такое кислородное отравление? Это далеко не азот. На каком-то из форумов человек делился впечатлениями полученными в барокамере при пэпэО2=1,4 и небольшой нагрузке-очень негативный опыт.
Все здесь песни поют об правильной организации погружений. Так вот решение принуждающее гида идти на той же смеси, что и группа в местах с критическими глубинами является как раз организационным, несущим дополнительную безопасность погружающимся. Подобные решения как раз и принимаются, чтоб не зависеть от "героев"...

[Юрик]

....
Так вот решение принуждающее гида идти на той же смеси, что и группа в местах с критическими глубинами является как раз организационным, несущим дополнительную безопасность погружающимся. Подобные решения как раз и принимаются, чтоб не зависеть от "героев"...

Готов согласиться с Вами, но при условии, что гид персональный! А если гид ведет группу сертифицированных дайверов, то это уже обязанность самих дайверов не идти ниже гида! Особо любопытный и самостоятельный дайвер, желающий посмотреть что-либо ниже озвученного на бриффинге горизонта, должн принять и все связанные с этим риски. Гид - не нянька, а проводник-экскурсовод! Все это многократно было сказанно в постах выше.
Или Вы сознательно поддерживаете анекдот о "медленном газе"?

[Helga]

2 diver17

РРО=1,4 применяется при сложных погружениях и погружениях с большой нагрузкой. Кто-то на каком-то форуме описывал, что получил CЦНС при такой парциалке в барокамере? Или речь идет об oxygen toxifity 2-го типа? Вы уверены, что ничего не спутали?

Видите ли, форум читают не только опытные дайверы, но и новички. Наверное, не стоит писать здесь всякую отсебятину.

Выбираете гида по собственному разумению - Ваше право. У Вас собственные представления об интересности и безопасности гайдинга - ну что ж... Ныряйте с гидом, который ломанется спасать геройского любителя сходить поглубже. А его группу в это время смоет течением с малого Брата. Даже не знаю, на каком месте Вам пожелать оказаться - на месте героя? На месте члена группы? Знаете, лучше оставайтесь здесь, на форуме Тетис. Это самое безопасное.

[diver17]

2 diver17

РРО=1,4 применяется при сложных погружениях и погружениях с большой нагрузкой. Кто-то на каком-то форуме описывал, что получил CЦНС при такой парциалке в барокамере? Или речь идет об oxygen toxifity 2-го типа? Вы уверены, что ничего не спутали?

Видите ли, форум читают не только опытные дайверы, но и новички. Наверное, не стоит писать здесь всякую отсебятину.

Выбираете гида по собственному разумению - Ваше право. У Вас собственные представления об интересности и безопасности гайдинга - ну что ж... Ныряйте с гидом, который ломанется спасать геройского любителя сходить поглубже. А его группу в это время смоет течением с малого Брата. Даже не знаю, на каком месте Вам пожелать оказаться - на месте героя? На месте члена группы? Знаете, лучше оставайтесь здесь, на форуме Тетис. Это самое безопасное.

Ольга, специально для Вас, пытался разыскать снова этот случай в инете-не получилось. Смысл опуса был в том, что автор с компанией ходил в барокамеру ВМА. Их опустили до пп 1.4, а дальше отказали. У всех все ОК. Автор решил по-экспериментировать(то ли гипервентиляция, то ли активные физупражнения). Результат зацепило: зрение поехало, онемение, конвульсии, контролируемая паника. С первыми симптомами стали поднимать, несмотря на это состояние не улучшалось, а даже все нарастало, по словам автора. В норму человек приходил несколько часов.
По вашим комментариям на различных сайтах, видно что Вы давно и серьезно интересуетесь различными ЧП. Тогда не мне Вам говорить, что причин для провала бывает много. Неопытность и неорганизованность-это не все. Есть и тех.проблемы, есть и возможные проблемы со здоровьем, потеря ориентации и тд и тп.
Мне лично помощь гида не нужна Я очень давно полагаюсь только на себя. Было уже достаточно за практику неприятных случаев под водой, которые очень хорошо меня научили, на кого я могу надеяться.
И почему на эти темы нельзя говорить? Вдруг начинающие случайно узнают , что это не гольф, а по-опасней? По словам большинства здесь присутствующих, сертификат есть -отвечай за себя сам. Так почему тогда этому начинающему не узнать, что кроме злых рыбок есть вещи по-опасней. Мне лично как-то очень помогло знание расчета декостопов-серьезное нарушение погружения было, кстати, по вине гида.
А помните как нитрокс появлялся в обычном дайвинге? Специально покрашенные сверху балоны, ручки вентилей зелененькие-не дай бог перепутать... А теперь -кусок малярной ленты, на которой криво написано какое-то двухзначное число...Наверное баллоны считали при погрузке Вот такие организационные просчеты, к примеру, и ведут к росту ЧП.
Гайд в группе, как правило, самый опытный. Применение им более обогащенной смеси в ряде случаев просто нейтрализует его возможность по предотвращению ЧП, он становится просто зрителем. А при этом он вполне может быть и бади провалившегося.
На Тетисе вряд ли на долго задержусь, а по нырялке: нырял, ныряю и буду нырять, пока здоровье позволять будет...

[Helga]

Ольга, специально для Вас, пытался разыскать снова этот случай в инете-не получилось. Смысл опуса был в том, что автор с компанией ходил в барокамеру ВМА. Их опустили до пп 1.4, а дальше отказали. У всех все ОК. Автор решил по-экспериментировать(то ли гипервентиляция, то ли активные физупражнения). Результат зацепило: зрение поехало, онемение, конвульсии, контролируемая паника. С первыми симптомами стали поднимать, несмотря на это состояние не улучшалось, а даже все нарастало, по словам автора. В норму человек приходил несколько часов.
По вашим комментариям на различных сайтах, видно что Вы давно и серьезно интересуетесь различными ЧП. Тогда не мне Вам говорить, что причин для провала бывает много. Неопытность и неорганизованность-это не все. Есть и тех.проблемы, есть и возможные проблемы со здоровьем, потеря ориентации и тд и тп.
Мне лично помощь гида не нужна Я очень давно полагаюсь только на себя. Было уже достаточно за практику неприятных случаев под водой, которые очень хорошо меня научили, на кого я могу надеяться.
И почему на эти темы нельзя говорить? Вдруг начинающие случайно узнают , что это не гольф, а по-опасней? По словам большинства здесь присутствующих, сертификат есть -отвечай за себя сам. Так почему тогда этому начинающему не узнать, что кроме злых рыбок есть вещи по-опасней. Мне лично как-то очень помогло знание расчета декостопов-серьезное нарушение погружения было, кстати, по вине гида.
А помните как нитрокс появлялся в обычном дайвинге? Специально покрашенные сверху балоны, ручки вентилей зелененькие-не дай бог перепутать... А теперь -кусок малярной ленты, на которой криво написано какое-то двухзначное число...Наверное баллоны считали при погрузке Вот такие организационные просчеты, к примеру, и ведут к росту ЧП.
Гайд в группе, как правило, самый опытный. Применение им более обогащенной смеси в ряде случаев просто нейтрализует его возможность по предотвращению ЧП, он становится просто зрителем. А при этом он вполне может быть и бади провалившегося.
На Тетисе вряд ли на долго задержусь, а по нырялке: нырял, ныряю и буду нырять, пока здоровье позволять будет...

Спасибо, что так серьезно отнеслись к моим словам.

Описанный Вами случай в барокамере за отсутствием первого лица и деталей комментировать не буду.

А в остальном - именно разгильдяйство и безответственность является основной причиной подавляющего большинства ЧП. Поэтому инструкторы стараются с самого начала выработать у дайвера понимание того, что он не должен полагаться на доброго дядю, а отвечает за себя сам. Это не означает, что гид или инструктор снимают с себя заботу о клиенте. Но они не всесильны. Обслуживание и работоспособность собственного снаряжения - зона ответственности дайвера. Сборка и проверка снаряжения. Состояние здоровья. Соблюдение правил и ограничений. Анализ найтрокса и маркировка баллонов тоже.

Ну и на гида стоит полагаться до определенной степени. Во-первых, они разные бывают, во-вторых, они тоже под Богом ходят. Всегда лучше ситуацию держать под собственным контролем.

По найтроксу у гида я уже писала - на сайт, где дна нет, нормальный гид на найтроксе не пойдет. Но сгонять за провалившимся на 40 м дайвером даже 36-й в баллоне не помешает.

[Veles]

Уважаемые Helga и Diver17 !
Я неопытный дайвер, только недавно получил AOWD и у меня всего 20 погружений. Долго искал ответы на вопросы, но к сожалению ненашол...
Прошу прощения, за то что в этой теме спрашиваю, но мне показалось, что именно вы вдвоем обладаете достаточным оытом что бы меня просветить.
Может покакой-то причине (кроме когда закончилась смесь) перестать подаваться смесь или вовсех случаях только фрифло - другого не бывает?
А почему может случиться провал? кроме случаев с потерей арентации, ведь компенсатор можно и ртом надувать... Раньше боялся только груз потерять и вылетить на поверхность - теперь боюсь провалиться...
Заранее благодарен Вам за ответы.

[скат]

ИМХО, если у человека больше двух логбуков - к доктору

Если Вы из года в год ныряете в одном и том же месте, то может быть логбуки и не нужны. На КМ все сайты описаны, нарисованы изданы книгами, альбомами, выложены в инете. Да и ДЦ в каждой подворотне по три штуки. Но не везде так. Поэтому, когда в логбук заносится полезная информация о сайтах, ДЦ, условиях погружения тп потом изредка помогает. К примеру, на Шри-Ланке потратил целый день, чтоб найти хоть какой-то ДЦ. В результате каждое утро со снарягой ездил на тук-туке за 35 км. Кто был на Шри-Ланке знает, что такое там такие поездки...Кстати, цикл памяти у человека примерно 7 лет. Я не всегда могу с ходу вспомнить все страны, места где имел погружения, не говорю уже о специфике погружений в определенных местах. Вот для этого мне и нужен логбук. Вы не поверите, нырял когда-то в Хургаде, но уже не помню этих погружений, а записи есть...

Мне, лично, по барабану - нырял я в этом месте, или нет. Поднялся на верхнюю палубу, риф увидел( на крайняк - по компасу ориентиры взял) и гуляй себе! на какой фиг тебе лог-бук. Не, ну я не спорю, бывают "Достоевские" - описывают всё, что было на каждом дайве. Вот я и говорю - к доктору!

[Natalie]

На погружение на стенке нормальный инструктор с найтроксом не пойдет, мало ли что. .

Есть в мире дайв-сайты на которых нормальные дайв-центры (сафарийники) запрещают нырять на найтроксе.... там бывают очень сильные нисходящие течения и т.д.

Но, кстати, видела британского видеооператора в Судане (на Роял Эволюшен), который на 32 найтроксе ходил на 55-60 снимать молотов правда потом менял один VR3 на другой и шел на следующий дайв

[Natalie]

Гида вообще может не быть (в Омане нас гид довез до места погружения, потратил 5 мин на брифинг и дальше сидел в снаряге на борту). При этом никаких правил он не нарушил, потому что не существует на этот счет никаких общих правил - только законы (или их отсутствие) данной страны.

Именно

[Natalie]

ИМХО, если у человека больше двух логбуков - к доктору

ДОКТОР!!!!! ДОКТОР!!!!! ну где же ты??????
у меня больше 2х логбуков..... именно потому, что те места, в которых я ныряю в первый раз , я обычно записываю - что, да как, да где.... несколько раз это помогло на мальдивских, филиппинских и прочих сафарях-дейли избежать нырялки на совсем уж отстойных дайв-сайтах и заменить их хорошими

[v_Alexey]

Но, кстати, видела британского видеооператора в Судане (на Роял Эволюшен), который на 32 найтроксе ходил на 55-60 снимать молотов правда потом менял один VR3 на другой и шел на следующий дайв

Скорее всего, здесь вкралась небольшая неточность.
Либо это был не ВР3, либо не менял, либо... это был прекрасный сон в лунную ночь

[Natalie]

Ну, один то VR3 у него точно был ... я честно говоря досканально за ним не следила, какие он компы и в какой последовательности менял...... собственно, у меня другие цели в поездке были но, не я одна наблюдала, как он после очередного дайва на 55 м на 32 найтроксе тихонько ругался что у него комп залочился и брал другой комп а уж с какой переодичностью и какие компы он брал, я честно говоря не отслеживала

P.S.: ну, а видеооператор, он действительно хороший