Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
-
vioch
- Активный участник
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
- Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч
#21
Сообщение
Добавлено: 18-02-2010 15:33 Заголовок сообщения:
Naruto писал(а):Проблема устраняется правильным вывешиванием, и работой ластами если речь идет о рекреации
Правильное вывешивание устраняет только проблему неправильного вывешивания.
Проблему же поломки компенсатора решает сбалансированное снаряжение. Для рекреационщиков, которые не хотят заморачиваться сбалансированнм снаряжением, эту проблему решает сброс грузового пояса.
-
Naruto
- Активный участник
- Сообщения: 1101
- Зарегистрирован: 18-05-2009 12:16
- Откуда: Воронеж
-
Контактная информация:
#22
Сообщение
Добавлено: 18-02-2010 15:47 Заголовок сообщения:
vioch писал(а):Naruto писал(а):Проблема устраняется правильным вывешиванием, и работой ластами если речь идет о рекреации
Правильное вывешивание устраняет только проблему неправильного вывешивания.
Проблему же поломки компенсатора решает сбалансированное снаряжение. Для рекреационщиков, которые не хотят заморачиваться сбалансированнм снаряжением, эту проблему решает сброс грузового пояса.
Насколько безобидны на Ваш взгляд последствия сброса грузового пояса, скажем с 8 кг груза (как обычно навешивают в КМ на себя те кто не заморачивается) на 30 метрах.?
-
vioch
- Активный участник
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
- Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч
#23
Сообщение
Добавлено: 18-02-2010 16:36 Заголовок сообщения:
Naruto писал(а):Насколько безобидны на Ваш взгляд последствия сброса грузового пояса, скажем с 8 кг груза (как обычно навешивают в КМ на себя те кто не заморачивается) на 30 метрах.?
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют". Я ныряю в сбалансированном снаряжении.
В случае проблемы с крылом совершенно без разницы правильно или нет был вывешен дайвер, сбросивший грузы. Полетит наверх он одинаково быстро.
-
Naruto
- Активный участник
- Сообщения: 1101
- Зарегистрирован: 18-05-2009 12:16
- Откуда: Воронеж
-
Контактная информация:
#24
Сообщение
Добавлено: 18-02-2010 20:27 Заголовок сообщения:
vioch писал(а):В случае проблемы с крылом совершенно без разницы правильно или нет был вывешен дайвер, сбросивший грузы. Полетит наверх он одинаково быстро.
Хм. Логично. Но это несколько другой ответ, который можно дать на этот вопрос

Одинаково быстро, конечно, 8 кг лишнего груза при некорректном вывешивании нацепленных на себя) конечно лучше сбросить при неработающем компенсаторе, только делать это не совсем нужно и как сочувствующий "индейцам", я скажу, что вылетать винипухом не совсем полезно, даже ели это делать нечасто, а вот 2-4 кг которые можно брать правильно отвесившись можно и не сбрасывать вовсе, если проблема ограничивается травящим инфлятором.
Я лично таскаю 2 кг лишнего веса на 3 мм костюм и стальную спинку ОМС. и они никак мне не мешали выйти с любой глубины на которую я отваживался залезть (40 метров конечно, не более )
Последний раз редактировалось
Naruto 18-02-2010 21:08, всего редактировалось 1 раз.
-
vioch
- Активный участник
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
- Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч
#25
Сообщение
Добавлено: 18-02-2010 20:37 Заголовок сообщения:
Naruto писал(а):а вот 2-4 кг которые можно брать правильно отвесившись можно и не сбрасывать вовсе, если проблема ограничивается травящим инфлятором.
Я лично таскаю 2 кг лишнего веса на 3 мм костюм и стальную спинку ОМС.
Дело в том, что правильное вывешивание не всегда делает снаряжение сбалансированным автоматически (т.е. в нашем случае не всегда даст возможность выйти на ластах с глубины). Особенно это касается толстых неопреновых костюмов и баллонов большого объёма.
-
AlexDemin
- Новичок
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 04-11-2008 15:25
#26
Сообщение
Добавлено: 20-02-2010 14:12 Заголовок сообщения:
Я дико извиняюсь, а что бадди не может в случае отказа жилета, на своем жилете сам выйти и напарника поднять?????
-
vioch
- Активный участник
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
- Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч
#27
Сообщение
Добавлено: 20-02-2010 14:30 Заголовок сообщения:
AlexDemin писал(а):Я дико извиняюсь, а что бадди не может в случае отказа жилета, на своем жилете сам выйти и напарника поднять?????
"
-А эти ягоды есть можно?
-Можно...только отравишься."
В случае, если поднимающий случайно выпустит поднимаемого, то с сильно раздутым жилетом полетит к поверхностии "першингом".
Вообще поднимать что либо при помощи жилета не есть безопасная практика.
-
monax22
- Активный участник
- Сообщения: 3989
- Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
- Откуда: Germany
#28
Сообщение
Добавлено: 20-02-2010 15:05 Заголовок сообщения:
AlexDemin писал(а):Я дико извиняюсь, а что бадди не может в случае отказа жилета, на своем жилете сам выйти и напарника поднять?????
Может, есть даже такое упражнение "подъем дайвера в отключке".
Там, правда, используется бисюк пострадавшего, но в принципе какая разница, тем более, что оба в адеквате.
А случайно отпускать бади при этом не нада

Don't follow Me, I'm lost too
-
vioch
- Активный участник
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
- Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч
#29
Сообщение
Добавлено: 20-02-2010 15:07 Заголовок сообщения:
monax22 писал(а):
Там, правда, используется бисюк пострадавшего, но в принципе какая разница, тем более, что оба в адеквате.
Разница большая, однако. Именно поэтому одному учат, а другому нет.
-
monax22
- Активный участник
- Сообщения: 3989
- Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
- Откуда: Germany
#30
Сообщение
Добавлено: 20-02-2010 15:16 Заголовок сообщения:
vioch писал(а):monax22 писал(а):
Там, правда, используется бисюк пострадавшего, но в принципе какая разница, тем более, что оба в адеквате.
Разница большая, однако. Именно поэтому одному учат, а другому нет.
Ааааа..... понятно. Тогда бади фтопку, пусть сам выбирается как хочет

Don't follow Me, I'm lost too
-
monax22
- Активный участник
- Сообщения: 3989
- Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
- Откуда: Germany
#31
Сообщение
Добавлено: 20-02-2010 15:19 Заголовок сообщения:
vioch писал(а):monax22 писал(а):
Там, правда, используется бисюк пострадавшего, но в принципе какая разница, тем более, что оба в адеквате.
Разница большая, однако. Именно поэтому одному учат, а другому нет.
Я тут подумал, ....бадю жалко,

...объясни в чем разница

Don't follow Me, I'm lost too
-
vioch
- Активный участник
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
- Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч
#32
Сообщение
Добавлено: 20-02-2010 15:50 Заголовок сообщения:
monax22 писал(а):
Я тут подумал, ....бадю жалко,

...объясни в чем разница

Вначале процедуры предлагается спасателю иметь несколько отрицательную плавучесть, а спасаемому придать слегка положительную, что создаст, так называемый, positive lock (положительный зацеп/сцепка), что помогает не выронить дайвера, в противном случае получится negative lock.
Для начала же всплытия нужно только на первом этапе слегка поддуть БСД (у бадди). Дальше же по мере вспылтия нужно стравливать воздух из БСД, что у бадди, что у себя.
Вообще в связи с тем, что у обоих дайверов исправные БСД, данная процедура мало имеет, а точнее вообще ничего общего не имеет с предлагаемым подъёмом на своём БСД дайвера, у которого БСд отказал.
-
monax22
- Активный участник
- Сообщения: 3989
- Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
- Откуда: Germany
#33
Сообщение
Добавлено: 20-02-2010 16:34 Заголовок сообщения:
vioch писал(а):monax22 писал(а):
Я тут подумал, ....бадю жалко,

...объясни в чем разница

Вначале процедуры предлагается спасателю иметь несколько отрицательную плавучесть, а спасаемому придать слегка положительную, что создаст, так называемый, positive lock (положительный зацеп/сцепка), что помогает не выронить дайвера, в противном случае получится negative lock.
Вообще в связи с тем, что у обоих дайверов исправные БСД, данная процедура мало имеет, а точнее вообще ничего общего не имеет с предлагаемым подъёмом на своём БСД дайвера, у которого БСд отказал.
По первому абзацу следует, наверное добавить, что спасатель находиться
над спасаемым
А по второму, все равно не понятно. Бади фтопку, или будем спасать

Don't follow Me, I'm lost too
-
monax22
- Активный участник
- Сообщения: 3989
- Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
- Откуда: Germany
#34
Сообщение
Добавлено: 21-02-2010 12:46 Заголовок сообщения:
Don't follow Me, I'm lost too
-
vioch
- Активный участник
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
- Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч
#35
Сообщение
Добавлено: 21-02-2010 12:50 Заголовок сообщения:
monax22 писал(а):По первому абзацу следует, наверное добавить, что спасатель находиться
над спасаемым
А по второму, все равно не понятно. Бади фтопку, или будем спасать

По первому абзацу подразумевалось, что оппонент знаком с данной процедурой, иначе много чего следует ещё добавить.
А по второму абзацу - если уж было проигнорированно правило номер один, то можно и помочь бади...скинуть грузовой пояс.
Последний раз редактировалось
vioch 21-02-2010 12:58, всего редактировалось 1 раз.
-
monax22
- Активный участник
- Сообщения: 3989
- Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
- Откуда: Germany
#36
Сообщение
Добавлено: 21-02-2010 12:58 Заголовок сообщения:
vioch писал(а):monax22 писал(а):По первому абзацу следует, наверное добавить, что спасатель находиться
над спасаемым
А по второму, все равно не понятно. Бади фтопку, или будем спасать

По первому обзацу подразумевалось, что оппонент знаком с данной процедурой.
А по второму обзацу - если уж было проигнорированно правило номер один, то можно и помочь бади скинуть грузовой пояс.
Оппонент может и знаком, а кто то из читающих топик может и нет
Если мы на 25-30 метрах бадины груза сбросим, то метров с 15-10 наверное и начнется запуск Першинга

Don't follow Me, I'm lost too
-
vioch
- Активный участник
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
- Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч
#37
Сообщение
Добавлено: 21-02-2010 13:04 Заголовок сообщения:
monax22 писал(а):Оппонент может и знаком, а кто то из читающих топик может и нет
Выше уже подправил -
"иначе много чего следует ещё добавить."
monax22 писал(а):Если мы на 25-30 метрах бадины груза сбросим, то метров с 15-10 наверное и начнется запуск Першинга
не начнётся - всего лишь костюм восстановит свою плавучесть. В отличии от постоянно расширяющегося при подъёме воздуха в компенсаторе.
P.S. О чём спор не понимаю - сброс грузов в рекреации это стандартная процедура решения аварийной ситуации, которой обучают агенства, не дающие на курсах ничего по сбалансированному снаряжению.
-
IgorOK
#38
Сообщение
Добавлено: 21-02-2010 13:07 Заголовок сообщения:
monax22 писал(а):
Если мы на 25-30 метрах бадины груза сбросим, то метров с 15-10 наверное и начнется запуск Першинга

С таким бади, которому в случае отказа БСД для всплытия потребуется сброс грузов я бы не нырнул. Он был бы "отбалансирован" до погружения.
-
monax22
- Активный участник
- Сообщения: 3989
- Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
- Откуда: Germany
#39
Сообщение
Добавлено: 21-02-2010 13:10 Заголовок сообщения:
To vioch Спор, наверное, том, что на одном бисюке можно поднять двоих дайверов. Так можно или нельзя

Don't follow Me, I'm lost too
-
vioch
- Активный участник
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
- Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч
#40
Сообщение
Добавлено: 21-02-2010 13:18 Заголовок сообщения:
monax22 писал(а):To vioch Спор, наверное, том, что на одном бисюке можно поднять двоих дайверов. Так можно или нельзя

viewtopic.php?t=50632&start=20#695379
P.S. на сотку на воздухе тоже можно