Проблема при завершении погружения при всплытии

Сообщение

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 18:26

Tibu писал(а):Нет, Lindwurm, не так. Не сравнивайте баллон и тело человека по жесткости.
Как только первая ступень понизила давление из баллона и начало подавать воздух в шланги на него тут же начинает воздействовать давление окружающей среды. Вторая ступень понижает давление до пригодного для дыхания, но оно уже = давлению окружающей среды. Воздух попадает в гортань, трахеи, легкие и далее в кровь всегда под давлением окружающей среды. О чем мы говорим? Что из ног кровь возвращается обратно в легкие с давлением на 0,15 атм выше чем давление в легких? А за время пути из пункта А в пункт И вы считаете ничего не меняется?
Ну это я так, для себя пишу...

1.о разнице давления в 20 см водяного столба, между регулятором и центром легких.
2. угу
3. то же интересно:
"Важной особенностью кровоснабжения легких является то, что сосуды малого круга кровообращения — это система низкого давления. Среднее давление в легочной артерии у человека составляет 15—25 мм рт. ст., а давление в легочных венах — 6—8 мм рт. ст. Таким образом, градиент давления, определяющий движение крови по сосудам малого круга, составляет 9—15 мм рт. ст., что значительно меньше градиента давления в большом круге кровообращения. Отсюда понятен физиологический смысл высокой растяжимости легочных сосудов: значительное увеличение кровотока в системе малого круга (например, при физической нагрузке) не будет сопровождаться повышением давления крови в силу указанных свойств сосудов легких. "

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 18:32

Tibu писал(а): А за время пути из пункта А в пункт И вы считаете ничего не меняется?

а об этом и говорить страшно!
придется учитывать сопротивление газов и жидкостей проходящих по трубкам разных диаметров, вязкозть жидкости, КПД регулятора......

а еще сам организм на всю эту фигню реагирует.......

бррр!

Tibu · Добавлено: 07-04-2010 18:50

Lindwurm писал(а): бррр!

да не то слово!!!

Хотя на 80 странице автор пишет весьма здравые вещи:

В процессе объемной компрессии происходит равномерное распределение напряжения во всем объеме организма, вследствие чего в тканях создается внутреннее противодавление, равное величине внешнего давления.

Aktiniya · Добавлено: 07-04-2010 18:51

Lindwurm писал(а):там где сосуды обжимаются,кровообращениу ухудшается - ноги мерзнут.
большинство склоняется к мнению, что с сосудами будет все нормально.
я, как фанатик Смолина, считаю - Смолин не мог ошибаться!

Все верно, но в чем вопрос то?

Aktiniya · Добавлено: 07-04-2010 18:59

Tibu писал(а): Хотя на 80 странице автор пишет весьма здравые вещи:

И тем не менее, кроме Смолина, там еще два автора фигурируют. Может быть кто-то из них

И вообще, удивительно, как им удалось между собой согласовать книжку.

Tibu · Добавлено: 07-04-2010 19:39

Aktiniya писал(а): И вообще, удивительно, как им удалось между собой согласовать книжку.

+1

Особенно мне непонятна величина h

То есть начиная с поверхности до уровня нижней части грудной клетки (h на
рис. 47) находится в воздушной подушке, а ниже уже идет повышенное давление?

Предлагаю провести эксперимент. Взять дайвера. Поставить на дно и чтобы он постоял так без движения, пока ноги не замерзнут.
Осталось решить что мы получим в результате эксперимента: если ноги не замерзнут раньше, чем кончится воздух, то Смолин со товарищи не прав?

Ffman · Добавлено: 07-04-2010 19:42

Tibu писал(а):
Предлагаю провести эксперимент. Взять дайвера. Поставить на дно и чтобы он постоял так без движения, пока ноги не замерзнут.
Осталось решить что мы получим в результате эксперимента: если ноги не замерзнут раньше, чем кончится воздух, то Смолин со товарищи не прав?

Он не сможет замерзнуть. Т.к. давление на пятки больше чем на макушку дайвера выкинет из воды как стартующий "Першинг".

Tibu · Добавлено: 07-04-2010 19:46

Ffman писал(а):Он не сможет замерзнуть. Т.к. давление на пятки больше чем на макушку дайвера выкинет из воды как стартующий "Першинг".

Вот оно что, Михалыч! (с) А мужики то не знают! (с)

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 21:39

Tibu писал(а):
Ffman писал(а):Он не сможет замерзнуть. Т.к. давление на пятки больше чем на макушку дайвера выкинет из воды как стартующий "Першинг".
Вот оно что, Михалыч! (с) А мужики то не знают! (с)

товарищ пошутил. а чё ему остаеться? не в теме чел..........

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 21:46

Tibu писал(а):
Хотя на 80 странице автор пишет весьма здравые вещи:
В процессе объемной компрессии происходит равномерное распределение напряжения во всем объеме организма, вследствие чего в тканях создается внутреннее противодавление, равное величине внешнего давления.

о чем и речь!
т.е автор в курсе! и если на следующей странице он пишет о обжиме сосудов, то должна быть веская причина.
вот я и пытаюсь ее найти, в меру своих пэтэушных возможностей.

а, каждый вновь прибывший считает своим долгом похвастаться своими знаниями о "жидкость не сжимается" и "в легких давление равно окружающему". дети, блин!

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 21:50

Aktiniya писал(а):
Lindwurm писал(а):там где сосуды обжимаются,кровообращениу ухудшается - ноги мерзнут.
большинство склоняется к мнению, что с сосудами будет все нормально.
я, как фанатик Смолина, считаю - Смолин не мог ошибаться!
Все верно, но в чем вопрос то?

Вы за красных или за голубых?

Aktiniya · Добавлено: 07-04-2010 22:07

Lindwurm писал(а):там где сосуды обжимаются,кровообращениу ухудшается - ноги мерзнут.
большинство склоняется к мнению, что с сосудами будет все нормально.
я, как фанатик Смолина, считаю - Смолин не мог ошибаться!Вы за красных или за голубых?

Ситуация очевидна и на суше; сужение сосудов приводит к ухудшению кровообращения, соответственно и ноги будут мерзнуть. Может у голубых "с сосудами все нормально будет "но я тогда сегодня точно с красными!

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 22:09

Aktiniya писал(а):
Ситуация очевидна и на суше; сужение сосудов приводит к ухудшению кровообращения, соответственно и ноги будут мерзнуть. Может у голубых "с сосудами все нормально будет "но я тогда сегодня точно с красными!

Aktiniya, битва за то, что они сузились из-за разницы давления.

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 22:18

еще одна задачка - банки. медицинские банки.
по идее, пламя выжигает кислород из банки, и из-за разницы давлений банка присасывается к телу.
даже если КПД выжигания кислорода 100%, мы получаем разницу давления в 0,2 атм.(206.7 см водяного столба)
в итоге: лопнувшие сосуды в зоне пониженного давления.
поставьте банку на плече и встаньте. подождите 5 мин. сосуды разрушены разницей давлений.

Aktiniya · Добавлено: 07-04-2010 22:32

Lindwurm писал(а):еще одна задачка - банки. медицинские банки.
по идее, пламя выжигает кислород из банки, и из-за разницы давлений банка присасывается к телу.
даже если КПД выжигания кислорода 100%, мы получаем разницу давления в 0,2 атм.(206.7 см водяного столба)
в итоге: лопнувшие сосуды в зоне пониженного давления.
поставьте банку на плече и встаньте. подождите 5 мин. сосуды разрушены разницей давлений.

Вы меня заинтриговали, перечитаю ветку и Смолина.

Но можно я все-таки не буду ставить на плечи банки, они у меня и без того хрупкие?)))

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 22:41

Aktiniya писал(а): Но можно я все-таки не буду ставить на плечи банки, они у меня и без того хрупкие?)))

пока не встали на сторону "голубых" - можно!

JonPriest · Добавлено: 07-04-2010 22:41

Вообще насколько я понимаю принцип работы медицинских банок заключается в том что горячий воздух занимает больше обьема чем холодный? поэтому он из банки выходит? а при остывании в банке образуется разрежение, про выжигание кислорода имхо странно как-то звучит. А главное на основе этого странноватого предположения дулается вывод о точном значении разряжения в баке прям с циферой

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 22:52

JonPriest писал(а):Вообще насколько я понимаю принцип работы медицинских банок заключается в том что горячий воздух занимает больше обьема чем холодный? поэтому он из банки выходит? а при остывании в банке образуется разрежение, про выжигание кислорода имхо странно как-то звучит. А главное на основе этого странноватого предположения дулается вывод о точном значении разряжения в баке прям с циферой

отлично! пусть будет так!
назовете разницу давлений между банкой и атмосферой?
пусть это будет идеал. т.е перемешивание нагретого воздуха при перемещении банки неучитываем.

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 23:15

понятно. кавалеристский наскок! браво!

Ffman · Добавлено: 08-04-2010 07:39

Lindwurm писал(а): товарищ пошутил. а чё ему остаеться? не в теме чел..........

Что делать, остается только шутить.

Т.к. убедить в чем-либо человека с пэтэушными возможностями, энергией паровоза, и целью спасти мир не представляется возможным.