"А-А-А-А" Вопрос о контролируемом аврийном всплыти

Сообщение

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 23:18

Ffman писал(а):
провести связку ударов, как там... какой-то треугольник, ах да, в челюсть, по печени, по селезенке. Отнять у него октопус и уж затем махать ластами на всплытие.

ну, все бадди Ffmanа поняли, что и как......

Сэнсэй · Добавлено: 08-04-2010 06:36

Нихера себе! Вот это результаты: обучение штатной аварии. Самое то, для иллюстрации убогости ГЛАВНОГО способа обеспечения безопасности. А ведь это база "рекреационного" дайвинга - вот это самое.... Стыдобень.

Интересно: инструкторы обучающие народ сами-то знают, чему учат? Али тупо повторяют написаное в книжке - "....всегда можно всплыть на поверхность..." Хм... всплыть то можно. Тока вот - не всегда удачно: 56 м в минуту - это вам не хухры-мухры!

Человек НЕ МОЖЕТ удержать воздух в легких - в случае если положение тела и положение головы относительно тела - верные.

Падение парциалки углекислого газа в легких - есть кончно, только не в ней дело.

Вопрос задан правильно: раз на курсах об этом не говорилось (уповая на СиСа) то спросить надо: полезно для здоровья!

Когда же, таки, технически-зависимая активностть, станет технически-обеспечиваемой? Странно: как дышать под водой - подумано. Как обеспечить безопасноть - забыто, а местами - агресивно игнорируется! Чудны дела тови, господи!!!

Sorv · Добавлено: 08-04-2010 13:30

Сэнсэй писал(а):Нихера себе! Вот это результаты: обучение штатной аварии. Самое то, для иллюстрации убогости ГЛАВНОГО способа обеспечения безопасности. А ведь это база "рекреационного" дайвинга - вот это самое.... Стыдобень.

Интересно: инструкторы обучающие народ сами-то знают, чему учат? Али тупо повторяют написаное в книжке - "....всегда можно всплыть на поверхность..." Хм... всплыть то можно. Тока вот - не всегда удачно: 56 м в минуту - это вам не хухры-мухры!

Человек НЕ МОЖЕТ удержать воздух в легких - в случае если положение тела и положение головы относительно тела - верные.

Падение парциалки углекислого газа в легких - есть кончно, только не в ней дело.

Вопрос задан правильно: раз на курсах об этом не говорилось (уповая на СиСа) то спросить надо: полезно для здоровья!

Когда же, таки, технически-зависимая активностть, станет технически-обеспечиваемой? Странно: как дышать под водой - подумано. Как обеспечить безопасноть - забыто, а местами - агресивно игнорируется! Чудны дела тови, господи!!!

Что-то Вас возмутило, а вот что не пойму

Где-то что-то научили не правильно...
Так чего кричать-то? И кричать ли?

Ras · Добавлено: 08-04-2010 13:43

похоже без двухметрового шланга здесь никак не обойтись

Lindwurm · Добавлено: 08-04-2010 13:55

Ras писал(а):похоже без двухметрового шланга здесь никак не обойтись

в него кричать удобнее?

Sorv · Добавлено: 08-04-2010 13:57

Commando писал(а):...но когда вы тренируете навыки, вы знаете, что сейчас вытащите регулятор, что сделаете полный вдох, вы в спокойствии, умиротворении, приподнятом настроении...

Я с благодарностью вспоминаю инструктора на OWD, который выключил мне подачу воздуха не заметно. ))
На поверхности обсудили что будем отрабатывать это упражнение, начали погружаться и тут мой вдох начинает как-то медленно набирать воздуха... я недолго думая выдыхаю, и пытаюсь еще раз вдохнуть как следует... а там пусто...
Не знаю какие были мои глаза, но я не ждал когда бадди сам ко мне подплывет, а рванул к нему и чуть ли не вырвал у него октопус.

Ffman · Добавлено: 08-04-2010 15:34

Sorv писал(а): Я с благодарностью вспоминаю инструктора на OWD, который выключил мне подачу воздуха не заметно. ))
На поверхности обсудили что будем отрабатывать это упражнение, начали погружаться и тут мой вдох начинает как-то медленно набирать воздуха... я недолго думая выдыхаю, и пытаюсь еще раз вдохнуть как следует... а там пусто...
Не знаю какие были мои глаза, но я не ждал когда бадди сам ко мне подплывет, а рванул к нему и чуть ли не вырвал у него октопус.

Вы сделали все правильно. Спасение утопающих .... Безопасно всплыть при OOG даже с 10 метров можно лишь в начале дайва, пока ткани не насытились азотом. А в конце дайва тоже самое всплытие грозит всякими печальными последствиями.

scorpio · Добавлено: 08-04-2010 16:08

А, какие могут быть печальные последствия, если правильно всплывать при OOG в конце дайва? ( NDL не превышен, скорость всплытия не более 18м/мин или менее, выдыхаем).

Lindwurm · Добавлено: 08-04-2010 16:32

scorpio писал(а):А, какие могут быть печальные последствия, если правильно всплывать при OOG в конце дайва? ( NDL не превышен, скорость всплытия не более 18м/мин или менее, выдыхаем).

у человека интересная физиология

Ffman писал(а): 2. Давление крови равно давлению окружающей среды, .

BKC · Добавлено: 08-04-2010 19:58

краболов писал(а):То есть сам вопрос вот в чём - становится ли легче в процессе подъёма? То есть ты поднялся на несколько метров - воздух расширился, кислородное голодание уменьшилось?Есть у кого опыт аварийного всплытия по причине нехватки воздуха?

Вопрос разумный...

Если отвлечься от водолазной тушки и рассматривать просто совершенно безэмоционально-непсихующую ёмкость с воздухом, неторопливо превращающую кислород в углекислый газ, происходит следующее.

По мере всплытия вы выдыхаете расширяющийся воздух и давление его в лёгких падает. Пропорционально общему давлению (т.е. строго вслед за давлением) падает и парциальное давление углекислого газа - т.е. количество углекислого газа в лёгких - которое, собственно, контролирует вдох-выдох.
С самим кислородным голоданием проблем должно быть меньше, ибо исходно на глубине его бааальшой избыток и пока вы достаточно заглублены много его не израсходуете. Всё будет зависить именно от накопления СО2.
Ситуация значительно отличается от свободного ныряния, ПМСМ, конечно. Тренированные ныряльщики умеют здорово выдерживать высокие СО2 и могут досидеться под водой до слишком низкой концентрации кислорода. Отчего и отключиться совершенно неожиданно. При всплытии с глубины после отключения от акваланга у вас исходно кислорода чёртова прорва, а с наработкой СО2 ничего не изменяется с глубиной.
Это в теории...

Проблема в том, что дайвер психовать немного будет если без воздуха останется, ластами молотить и проч... Т.е. СО2 нарабатывать. Так что успеет или нет - вопрос тонкий...

Но! В любом случае (см. выше) при всплытии ситуация значительно лучше, чем при, скажем, свободном нырянии с теми же нагрузками и в том же настроении.
Об этом, всё-таки, полезно помнить. Как минимум, для того, чтобы не психовать даже в самый первый момент возможных неприятностей. Спокойствие - жизнь. В самом прямом смысле слова.

P.S. Устриц пробовал. (С)

Ffman · Добавлено: 08-04-2010 21:20

scorpio писал(а):А, какие могут быть печальные последствия, если правильно всплывать при OOG в конце дайва? ( NDL не превышен, скорость всплытия не более 18м/мин или менее, выдыхаем).

А вы уверены, что в ситуации когда воздуха в легких нет, а вдохнуть нечем вы во первых сможете выдержать скорость всплытия 18м/мин, а во вторых продержитесь 40 секунд без воздуха махая ластами. Я в статике не смог.

monax22 · Добавлено: 08-04-2010 21:44

BKC писал(а):
краболов писал(а):То есть сам вопрос вот в чём - становится ли легче в процессе подъёма? То есть ты поднялся на несколько метров - воздух расширился, кислородное голодание уменьшилось?Есть у кого опыт аварийного всплытия по причине нехватки воздуха?
Вопрос разумный...

Если отвлечься от водолазной тушки и рассматривать просто совершенно безэмоционально-непсихующую ёмкость с воздухом, неторопливо превращающую кислород в углекислый газ, происходит следующее.

По мере всплытия вы выдыхаете расширяющийся воздух и давление его в лёгких падает. Пропорционально общему давлению (т.е. строго вслед за давлением) падает и парциальное давление углекислого газа - т.е. количество углекислого газа в лёгких - которое, собственно, контролирует вдох-выдох.

Количество СО2 в легких ни чего не контролирует.

Elf in Stone · Добавлено: 08-04-2010 22:23

Я на ГУЕ бы выучился только за то, что там строго блюдут бадди-систем

BKC · Добавлено: 08-04-2010 22:35

monax22 писал(а):Количество СО2 в легких ни чего не контролирует.

Жаль... А, ведь, мог бы ещё жить и жить...

Алекс1954 · Добавлено: 09-04-2010 00:20

Ffman писал(а):вы во первых сможете выдержать скорость всплытия 18м/мин, а во вторых продержитесь 40 секунд без воздуха махая ластами. Я в статике не смог.

В статике стимула нет. А жить захочешь - и не так раскорячишься (С). Глаза говорят - *здец, не успеть. Рот хочет вдохнуть. Руки его держат, а моск говорит глазам - не сцыте, удержу. Видеть цель, верить в себя... (С)... А если цели нет, тады да, только сложить лапки и сдохнуть.

PABLOK · Добавлено: 09-04-2010 00:26

краболов писал(а):Именно этот звук рекомендуют издавать при аварийном всплытии. Интересно, при всплытии воздух в лёгких расширяется за счёт изменения давления, а если предположить, что всплытие происходит по причине нехватки воздуха? То есть сам вопрос вот в чём - становится ли легче в процессе подъёма? То есть ты поднялся на несколько метров - воздух расширился, кислородное голодание уменьшилось?Есть у кого опыт аварийного всплытия по причине нехватки воздуха?

Если воздуха мало, но хоть сколько то его в лёгкие успело попасть, то при всплытии, чисто за счет его расширения будет становиться немного легче, и ощущение, что он там откуда то берется - однозначно будет. Проверял сам (хотя в баллоне все было нормально и запас был). Тут главное, свободный отток расширяющегося воздуха не заблокировать.
Даже если вдохнуть не успели, то все равно воздух в дых. путях остается от предыдущего вдоха, даже если все выдыхнули, ибо есть неспадаемые объемы (ротовая полость, полость носа, носоглотка, трахея, бронхи и т.д... И он тоже так же, на всплытии будет расширяться, т.е. тоже будет становиться легче.

При нырке-фри особенно чувствуется, когда донырнул до своей нижней точки, вот, все пипец, легкие сжались, ну прямо в размер кулака, ощущение, что легких у тебя больше вообще нет никаких... Начинаешь всплывать, пара - тройка метров вверх - и о чудо, воздух там есть... И в достаточном количестве.

Теперь по поводу кислороного голодания - если вы плыли себе, плыли, нормально дышали, и вдруг воздух резко делает ффсе и вы начинаете всплывать, то откуда будет кислородное голодание? Ведь все было нормально и по плану... Его не будет.

И вот ещё - там народ выше писал, что имеет значение парциальных давлений газов в легких на самочуствие и желание вдохнуть. Это бред. Никак оно не влияет на желание сделать вдох. А влияет давление газов в легких только на всасывание газов вдыхаемого воздуха в кровь, или наоборот - выведение газов из крови в окр.среду.

А на желание вдохнуть влияет:

1)Восприятие механорецепторами в легких, полости рта - на растяжение гладких мышц дыхательных путей;

2)РАСТВОРЕННЫЙ В КРОВИ СО2 (а не тот, который в легких болтается при вдохе), к растворенному в крови СО2, в организме есть специальные особо чувствительные места в сосудах и продолговатом мозгу. Периферические хеморецепторы находятся в каротидных и аортальных тельцах, а Центральные хеморецепторы находятся в продолговатом мозгу. Гиперкапния (много СО2 в крови), и ацидоз стимулируют, а гипокапния и алкалоз тормозят центральные хеморецепторы. Так что дышать хочется, когда наш моСк чувствует дохрена СО2 в крови.

Вот ещё - кто то выше писал, что СО2 при всплытии никак не влияет на желание дышать, мол кислорода-то тоже осталось дофига. Это не верно, пАтаму что: при всплытии имеющийся растворенный в крови СО2 увеличивает свое парциальное давление и действие на вышеописаные рецепторы, а т.к. наш организмус чувствителен, не к О2, а к СО2, то на всплытии организм думает, что кислородное голодание резко увеличивается и просит этот самый организм подышать... Потому что резко увеличилось давление растворенного в крови СО2... Так что ещё как действует...

Ну и психологический фактор - если чел резко навалил от страха, что не выгребет, аж до ластьев, то тут происходит выброс адреналина и не только его, усиливается сердцебиение, напрягаются всякие разные мышцы, резко возростает потребление О2, на фоне чего СО2 становится сильно больше, и дых. центр мощно просит подышать...

Так что возвращаемся к истокам:
1) Возникла ситуация - остановились, пару сек пошевелили моСком - Спокуха, не ссать, все будет ништяк, осознали что произошло, и далее спокойненько начинаем всплытие. Пара сек на подумать принесут только пользу.
2) Если все по плану (согласно п.1.) продолжаем всплытие, воздуха нам стопудово хвататит на всплытие и ощущение, что при всплытии будет легче - придет!!)) (если само плавание проходило в нормальном спокойном режиме, без экстрима и гонок). Не забываем держать дых. пути открытыми!
3)Для облегчения всплытия - выдыхаем лишнее в бисюк через инфлейтор - при всплытии воздух расширится и всплывать будет легче, и меньше придется махать ластьями)))

Для особо вникающих - вот есть статейко: http://www.hameleon.su/2008_034_43_med.shtml

Алекс1954 · Добавлено: 09-04-2010 00:41

Бред, панимаш... Химия, панимаш, физика... Да психология всё решает на тех временных интервалах, о которых речь. Минута-две задержки - фмгня полная для взрослого самца гомосапиенса, если не обосрался. А для самки вообще говорить не о чем. Вот сдержать недоумение организьмы на тему - да сколько же можно выдыхать - оно гораздо сложнее.

BKC · Добавлено: 09-04-2010 01:09

Павел Перепечаев писал(а):...даже если все выдыхнули, ибо есть неспадаемые объемы (ротовая полость, полость носа, носоглотка....

Теперь по поводу кислороного голодания - если вы плыли себе, плыли, нормально дышали, и вдруг воздух резко делает ффсе и вы начинаете всплывать, то откуда будет кислородное голодание? Ведь все было нормально и по плану... Его не будет.

...там народ выше писал... Это бред.

Периферические хеморецепторы... каротидных... аортальных тельцах,... хеморецепторы... Гиперкапния... ацидоз... гипокапния... алкалоз...

Красиво излагает... Красиво...

Ну, каротидных... аортальных - это запомнить можно... Это почти как "Ctrl C" - "Ctrl V"...

А вот это MSDT PADI что бы могло значить...

PABLOK · Добавлено: 09-04-2010 01:33

BKC писал(а):
Павел Перепечаев писал(а):...даже если все выдыхнули, ибо есть неспадаемые объемы (ротовая полость, полость носа, носоглотка....

Теперь по поводу кислороного голодания - если вы плыли себе, плыли, нормально дышали, и вдруг воздух резко делает ффсе и вы начинаете всплывать, то откуда будет кислородное голодание? Ведь все было нормально и по плану... Его не будет.

...там народ выше писал... Это бред.

Периферические хеморецепторы... каротидных... аортальных тельцах,... хеморецепторы... Гиперкапния... ацидоз... гипокапния... алкалоз...
Красиво излагает... Красиво...

Ну, каротидных... аортальных - это запомнить можно... Это почти как "Ctrl C" - "Ctrl V"...

А вот это MSDT PADI что бы могло значить...

А хрен его знает, старый стал, забыл уже))) Может МОГУ СОЧИНИТЬ ДОХРЕНА ТОМОВ в СИСТЕМЕ ПОМОГИ ДОХТОР ИНСТРАКТОРУ?

BKC · Добавлено: 09-04-2010 01:50

Павел Перепечаев писал(а):...

ПАМОГИ