Уважаемые водолазы и любители подводного мира!

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
DrCasper
Активный участник
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 08-10-2005 21:49
Откуда: Moscow

#41 Сообщение Добавлено: 28-08-2010 07:33 Заголовок сообщения:

Дорида писал(а):И барокамеру рядом...
Имярекам с табличек барокамера не нужна. Вычеркиваем. ;)

А по делу: 60м это аццки сложное гидротехническое сооружение... Да и нафиг не нужно. Аналог многократно упомянутого здесь Немо-33 -- вот это более интересно. И реально...
Dmitry Nikitin | CMAS Instructor | IANTD Tech

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#42 Сообщение Добавлено: 28-08-2010 08:58 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые водолазы и любители подводного мира!

Longli писал(а):
Раткевич Дмитрий писал(а): Прошу всех любителей подводного плавания высказать свое мнение о целесообразности строительства объекта.
Без сметы, пусть ориентировочной, очень сложно судить о целесообразности проектов. Будь это строительство бассейна, пилотируемый полет на Марс или обеспечение травмпункта перевязочными материалами...
Смета на целесообразность никак не влияет.

Для коммерческих проектов влияет бизнес-плак - в котором смета расходов на строительство одна из необходимых частей, но далеко не достаточная.

Для проектов же некоммерческих (военных и т.п.)- смета имеет очень малое значение.
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
YKA
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29-08-2008 09:26
Откуда: СССР

#43 Сообщение Добавлено: 28-08-2010 09:28 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые водолазы и любители подводного мира!

ReedCat писал(а):Смета на целесообразность никак не влияет.

Для коммерческих проектов влияет бизнес-плак - в котором смета расходов на строительство одна из необходимых частей, но далеко не достаточная.

Для проектов же некоммерческих (военных и т.п.)- смета имеет очень малое значение.
Да ну ...? Т.е. главное решить или решиться, получив благословение на тетисе, а такая мелочь как пара сотня млн долярей не в счет ... особенно если не понятно а на хрена он вообще ТАКОЙ нужен ...

И про коммерцию порадовали ... Не знаю такого бизнеса при котором смета была второстепенной... иногда весь бизнес-план - это СМЕТА!
Смета — документ, представляющий собой расчёт (план) предстоящих доходов и расходов на осуществление какой-либо деятельности. Существуют сметы на финансирование деятельности какого-либо предприятия, учреждения, на выполнение каких-либо работ (проектных, строительных, ремонтных и т. п.).

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#44 Сообщение Добавлено: 28-08-2010 09:34 Заголовок сообщения:

2YKA:
Не надо апеллировать к Википедии.
Хотя, нет, один раз это полезно. Чтобы знать откуда человек черпает свои "знания". Спасибо вам за информацию об этом. У нас нет общих тем для обсуждения.
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
YKA
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29-08-2008 09:26
Откуда: СССР

#45 Сообщение Добавлено: 28-08-2010 09:44 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):2YKA:
Не надо апеллировать к Википедии.
Хотя, нет, один раз это полезно. Чтобы знать откуда человек черпает свои "знания". Спасибо вам за информацию об этом. .
А почему не надо? По-моему не самый худший ресурс, хотя конечно есть и другие, можно конечно и скан-копию учебника экономики выложить только зачем? Свое мнение подкрепил цитатой, что не так...?

А вот это грубо ...
У нас нет общих тем для обсуждения.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#46 Сообщение Добавлено: 28-08-2010 09:58 Заголовок сообщения:

2  YKA: Извините.
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#47 Сообщение Добавлено: 28-08-2010 10:02 Заголовок сообщения:

Не стоит сводить бизнес-план к смете, особенно, если речь идет о новом проекте на сотни миллионов долларов. Почувствуйте разницу:

СМЕТА ДОХОДОВ И РАСХОДОВ — документированный бухгалтерский план поступления и расходования денежных средств, используемых для финансирования хозяйственной деятельности предприятий, организаций, учреждений. Иногда составляются отдельные сметы затрат на производство, строительство объектов. Смета есть простейшая форма финансового плана.

БИЗНЕС-ПЛАН [business-plan] — документ, вырабатываемый новой или действующей фирмой, компанией, в котором систематизируются основные аспекты намеченного коммерческого мероприятия. Процедура разработки Б.-п. позволяет предвидеть возможные проблемы, избегать ошибок в управлении, распознавать и оценивать два основных вида рисков, присутствующих в любом бизнесе: внутренний, над которым предприниматель в целом имеет контроль (персонал, товарно-материальные запасы, местоположение бизнеса), и внешний (экономические условия, поведение партнеров, конкурентов, новое законодательство, погода), т. е. то, что предприниматель не в состоянии изменить.
По содержанию и назначению Б.-п. достаточно многообразны. Напр., полный Б.-п. коммерческой идеи или инвестиционного проекта — изложение для потенциального партнера или инвестора результатов маркетингового исследования (см. Маркетинг), обоснования стратегии освоения рынка, предполагаемых финансовых результатов. Б.-п. составляются на уровне фирмы (компании), их структурных подразделений и т. д.
Содержание и структура Б.-п. могут варьироваться в зависимости от цели составления этого документа, области применения (производственные, сервисные, торговые и др. компании). Но в целом обычно в нем содержатся следующие компоненты: 1) резюме (кратко суммирующее основные моменты Б.-п.); 2) сведения о компании (раскрываются содержание бизнеса и направления работы); 3) среда для бизнеса (определяются объем рынка сбыта для производимого продукта, услуг и т. п., доля рынка, которую предполагается занять); 4) план по маркетингу и продажам (показывает планируемые объемы продаж и то, как это будет достигнуто); 5) оперативный план (план приобретения оборудования, строительства, закупок и т. п.); 6) план по трудовым ресурсам (подготовка, наем рабочей силы); 7) финансовый план (обобщающий все перечисленное). Обоснованность и полнота раздела имеют особое значение в случаях, когда компания рассчитывает с помощью Б.-п. привлечь сторонних инвесторов для реализации намеченных коммерческих мероприятий (проекта).
Во всех перечисленных разделах могут применяться (а часто и реально применяются) разнообразные экономико-математические методы и модели.
:wink:
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#48 Сообщение Добавлено: 28-08-2010 10:10 Заголовок сообщения:

Интересно, а упоминаемые здесь уже действующие глубоководные бассейны - это коммерческие проекты? Подозреваю, что они как-то окупаются, или это тоже на уровне "национального престижа"? :roll:

2 YKA: поскольку бассейн предполагается строить для дайверов, вполне разумная идея поинтересоваться у дайверов же как целевого рыночного сегмента, насколько такая идея может быть популярна. Это м.б. частью маркетингового исследования, которое, в свою очередь, входит в бизнес план проекта (см. выше) :wink:
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Аватара пользователя
YKA
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29-08-2008 09:26
Откуда: СССР

#49 Сообщение Добавлено: 28-08-2010 10:40 Заголовок сообщения:

to Дана полностью с вами согласен! Только обратите внимание на слово "иногда" это наверное несколько меняет смысл сказанного:
иногда весь бизнес-план - это СМЕТА!
Дана писал(а):2 YKA: поскольку бассейн предполагается строить для дайверов, вполне разумная идея поинтересоваться у дайверов же как целевого рыночного сегмента, насколько такая идея может быть популярна. Это м.б. частью маркетингового исследования, которое, в свою очередь, входит в бизнес план проекта (см. выше) :wink:
Возможно я не правильно понял пост топикстартера, но по-моему это не коммерческий проект.

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#50 Сообщение Добавлено: 28-08-2010 10:47 Заголовок сообщения:

YKA писал(а):Возможно я не правильно понял пост топикстартера, но по-моему это не коммерческий проект.
Ну, не задаром же туда простых дайверов пускать будут Стало быть, коммерческая составляющая предполагается. :roll:
По-моему, классная идея, но ДОРОГО, не то слово!
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Аватара пользователя
YKA
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29-08-2008 09:26
Откуда: СССР

#51 Сообщение Добавлено: 28-08-2010 10:52 Заголовок сообщения:

Дана писал(а):По-моему, классная идея, но ДОРОГО, не то слово!

и не осуществима ...

+1000

Юра Евдокимов
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 22-02-2007 13:57
Откуда: Москва
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 28-08-2010 11:14 Заголовок сообщения:

А почему вы считаете идею неосуществимой ? При Советском Союзе и не такое строили :)
Сейчас конечно масштабы не те, но и это не Байконур.

А чем принципиально отличается бассейн глубиной 30 и 60 метров по обслуживанию ? И там, и там - яма с водой.
Ну может насосы нужны помощнее...

Я так понимаю основные затраты связаны с объемом воды в бассейне, а не с его глубиной.
Строительство тоже - выкопал яму глубиной сколько угодно метров, стенки забетонировал - в чем принципиальное отличие 30м и 60м ?

Я утрирую, конечно, сложности есть - но они не космические.

Судя по вопросам на форуме - проект еще в стадии "только придумали".
Ищем аргументы для начальства/спонсора/ведомства, чтобы начать хотя бы говорить о нем.

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#53 Сообщение Добавлено: 28-08-2010 11:21 Заголовок сообщения:

Аргумент м.б. простой - идея национального престижа, как уже говорилось . Все строят небоскребы, "кто выше", а мы построим "глубже всех". А что, оригинально, и денежку на нем заработать можно, при разумном подходе....
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

скат

#54 Сообщение Добавлено: 28-08-2010 14:21 Заголовок сообщения:

Что-то "топикстартер" молчит.... Трава кончилась, наверное :D

John892
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28-05-2010 19:07
Откуда: Воронеж

#55 Сообщение Добавлено: 28-08-2010 16:03 Заголовок сообщения:

[quote="Юра Евдокимов"]Я так понимаю основные затраты связаны с объемом воды в бассейне, а не с его глубиной.
Строительство тоже - выкопал яму глубиной сколько угодно метров, стенки забетонировал - в чем принципиальное отличие 30м и 60м ?

Ради интереса забейте в гугл сооружение опускного колодца.

Аватара пользователя
Whissper
Активный участник
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 30-11-2007 15:24
Откуда: из-за угла
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 28-08-2010 17:42 Заголовок сообщения:

John892 писал(а): Ради интереса забейте в гугл сооружение опускного колодца.
хмм..а причем тут опускные колодцы? на мой дилетантский взгляд, для строительства бассейна немного другие технологии должны использоваться
Master Scuba Cyber Diver.IDC Flood Instructor.

Дорида
Активный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 28-02-2008 02:22
Откуда: Ирландия

#57 Сообщение Добавлено: 28-08-2010 18:07 Заголовок сообщения:

немного другие технологии должны использоваться
И никто не знает какие. Вот Батька мир удивит!

IL-14
Активный участник
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 10-02-2010 16:20

#58 Сообщение Добавлено: 28-08-2010 18:12 Заголовок сообщения:

2YKA:
А вот это грубо ...
У нас нет общих тем для обсуждения.
[/quote]
ReedCat писал(а):2 YKA: Извините.
Ух ты! Респект обоим. Надо же: ведь могем, когда хочем...

John892
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28-05-2010 19:07
Откуда: Воронеж

#59 Сообщение Добавлено: 28-08-2010 18:23 Заголовок сообщения:

Если "небольшой" бассейн, то это просто яма. А яму в 60 метров так просто не выкапать. Тогда и используется метод погружного колодца-если грубо обьяснять, то это офуенных размеров колодец(не обязательно круглый) который под действием сил тяжести погружается в грунт, а в нутри него разрабатывают сам грунт.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 28-08-2010 18:33 Заголовок сообщения:

John892 писал(а):Если "небольшой" бассейн, то это просто яма. А яму в 60 метров так просто не выкапать. Тогда и используется метод погружного колодца-если грубо обьяснять, то это офуенных размеров колодец(не обязательно круглый) который под действием сил тяжести погружается в грунт, а в нутри него разрабатывают сам грунт.
Странно: почему если бассейн - обязательно ЯМА?! Странно это - тоесть взор только опускается в низ... Мне довелось тут учить команду подводных диверсантов - взрывников. Так у них на базе бассей 55 м - глубина погружения на воздухе по правилам НЭВИ - и это здание а отнють не яма.... отмечено на фото - гляньте. Ванна сделана из металла - как у Америкосов на курсах подводной сварки (правда там всего 12 м...) - хотя впрочем: базу строили америкосы во Вьетнамскую компанию... Так, что - не сложное в общем сооружение.
Вложения
55m.jpg
...и это пройдет....

Ответить