Ещё раз об аварийном всплытии.

Сообщение

T.Sergey · Добавлено: 08-11-2010 22:16

gdv1969 писал(а):Вопрос: Будут ли изменяться эти параметры при аварийном всплытии, если одновременно со звуком "о-о-о-о-о" из лёгких будет выходить не только углекислый газ?

Давайте порассуждаем. На поверхности вы вдыхаете воздух с порциальным давлением 0,21, а выдыхаете с ПД около 0,16. На глубине 30 м вы сделали вдох с ПД 0,84. Как вы думаете вам хватит?

T.Sergey · Добавлено: 08-11-2010 22:19

Да еще. Скорость аварийного всплытия 18 м/мин., т.е. вам надо около 2 мин.

AlexF · Добавлено: 08-11-2010 22:31

T.Sergey писал(а):...

Часто слышу рассуждения на тему что газа в легких хватит для того что бы не было потребности вдохнуть, мол он и так из всех щелей сам выпирать начнет при всплытии и кислорода там достаточно. Но вот ни кто ни удосужился сказать, а что будет с CO2, который в крови к моменту начала аварийного всплытия, он то куда девается ?

T.Sergey · Добавлено: 08-11-2010 22:45

AlexF писал(а):
T.Sergey писал(а):...
Часто слышу рассуждения на тему что газа в легких хватит для того что бы не было потребности вдохнуть, мол он и так из всех щелей сам выпирать начнет при всплытии и кислорода там достаточно. Но вот ни кто ни удосужился сказать, а что будет с CO2, который в крови к моменту начала аварийного всплытия, он то куда девается ?

Выходит из ваших легких в воду. По мере всплытия ПД СО2 будет падать, а значит не вызовет отравления, потому как кретично именно ПД СО2, т.е. его концентрация.

gdv1969 · Добавлено: 09-11-2010 09:01

T.Sergey писал(а):Давайте порассуждаем. На поверхности вы вдыхаете воздух с порциальным давлением 0,21, а выдыхаете с ПД около 0,16. На глубине 30 м вы сделали вдох с ПД 0,84. Как вы думаете вам хватит?

Пропорционально увеличены так же и парциальные давления прочих газов. Как во вдыхаемом воздухе, так и в крови организма.
Соответственно, то, что парциалка 0,84, не означает, что не захочется дышать в 5 раз дольше, чем на поверхности. Углекислый газ в крови всё так же подпирает, раздражая дыхательный центр мозга и вызывая желание вдохнуть.
При всплытии по мере падения давления у нас будет снижаться как парциальное давление кислорода в воздухе лёгких, так и парциальное давление кислорода в крови (и для прочих газов то же), так что, как я подозреваю, не смотря на увеличение объема газа в лёгких, желание вдохнуть не пропадёт.

Marsa · Добавлено: 13-11-2010 00:50

T.Sergey писал(а): Вы забыли об одной немаловажной весчи: по мере всплытия воздух в ваших легких будет все время расширяться, т.е. его будет с избытком, как собственно и кислорода в нем. И есчо: попробуйте как-нибудь в бассейне выдохнуть полностью и проплыть сколько сможете. Вы очень удивитесь своим возможностям

Ну не знаю, спорить конечно не буду, т.к. я еще совсем лузер в этом, но в бассейне на полном выдохе со звуком о-о-о-о, или даже у-у-у-у (так, говорят, экономнее) я не больше 35 сек могу проплыть. Еще слышала от инструктора, что CESA применяется на 6-10 метрах, а все что глубже - уже со сбросом грузов и вверх с криком "привет барокамера"

Добавлено: 13-11-2010 10:29

Marsa писал(а): но в бассейне на полном выдохе со звуком о-о-о-о, или даже у-у-у-у (так, говорят, экономнее) я не больше 35 сек могу проплыть.

Ключевое слово БАССЕЙН. Нет перепада по глубине. (1-3метра особой роли не играют). Соответственно и нет расширения воздуха в легких. Выдыхаем не потому что надо. А потому что положено.

Marsa писал(а):Еще слышала от инструктора, что CESA применяется на 6-10 метрах, а все что глубже - уже со сбросом грузов и вверх с криком "привет барокамера"

Не применяется, а отрабатывается. Со страховкой студента в жестком контакте. Чтобы он с перепугу слишком быстро не рванул и выдыхать не забывал.
И как я уже говорил выше. Если вы уже допрыгались до ситуации когда аварийное всплытие это единственное средство спасения тушки. То барокамера это очень и очень не плохо. Только учтите. Что в 90% у вас ее не будет в районе досягаемости. Так что.
"Следи за собой!
Будь осторожен!"
(с) В.Цой.

АлександрД · Добавлено: 13-11-2010 12:03

Lindwurm · Добавлено: 13-11-2010 12:16

человека проще научить выдыхать при всплытии,
чем , в стрессовой ситуации, делить воздух на части в зависимости от глубины.

SVD · Добавлено: 13-11-2010 12:25

АлександрД писал(а): другое дело что всё это можно делать гораздо проще - делаешь сначала выдох наполовину легких. или скажем так - на первых метрах подъема выдыхаешь половину воздуха хотя бы, и тогда смело с 10 метров можно подниматься (не ракетой само собой) на задержке дыхания. но всё же на 3х метрах еще чуть выдохнуть хорошо бы...
ну и соответственно если лететь с 30ки - ну выдохни треть, взлети до 20 м, еще треть выдохни.
вобщем как то так..

А можно еще проще - гортань не перекрывать. Лишнее само выйдет.

АлександрД · Добавлено: 13-11-2010 12:27

Lindwurm · Добавлено: 13-11-2010 12:30

АлександрД писал(а):а я так и не научился равномерно выдыхать

тянуть "а-а" или "у-у" не зря придумали.

АлександрД · Добавлено: 13-11-2010 12:31

Lindwurm · Добавлено: 13-11-2010 12:34

АлександрД писал(а):в том то и проблема - что на а-а-а или у-у-у слишком быстро у меня воздух вылетает...
друг рассказывал что его на первых занятиях научили петь когда всплываешь

басишь наверно. фальцетом попробуй.

Алекс1954 · Добавлено: 13-11-2010 13:48

Marsa писал(а):Еще слышала от инструктора, что CESA применяется на 6-10 метрах, а все что глубже - уже со сбросом грузов и вверх с криком "привет барокамера"

Я попробовал некогда с 16, чиста в познавательных целях. По какому-то загадочному стечению обстоятельств и справился и не пострадал. Но сразу решил, что ануегона, в тренировочном-то режиме чудом получилось, а в стрессе... И купил поник.

SEAL · Добавлено: 13-11-2010 13:58

Я бы не рискнул начать обучать людей дайвингу, не попробовав самолично CESA с 30 м

Получается никто тут "устриц не ел", так?

Lindwurm · Добавлено: 13-11-2010 15:16

SEAL писал(а):Я бы не рискнул начать обучать людей дайвингу, не попробовав самолично CESA с 30 м
Получается никто тут "устриц не ел", так?

ща SEAL расскажет как все правильно делать с точки зрения
евшего устриц тоннами.

SEAL · Добавлено: 13-11-2010 16:40

gdv1969 писал(а): При всплытии по мере падения давления у нас будет снижаться как парциальное давление кислорода в воздухе лёгких, так и парциальное давление кислорода в крови (и для прочих газов то же), так что, как я подозреваю, не смотря на увеличение объема газа в лёгких, желание вдохнуть не пропадёт.

1. Транспорт кислорода кровью осуществляется гемоглобином, а углекислого газа в виде угольной кислоты. В виде газа как кислорода, так и СО2 в крови мало.

2. Желания вдохнуть не возникает по мере всплытия - сами попробуйте и убедитесь.

monax22 · Добавлено: 13-11-2010 16:51

Алекс1954 · Добавлено: 13-11-2010 16:56

SEAL писал(а): 2. Желания вдохнуть не возникает по мере всплытия

Зато возникает очинно сильное желание прекратиить выдох. Ну не понимает мозжечок, что можно две+ минуты выдыхать, и всё тут. И навыки ныряния на задержке с этим не помогают - другой рефлекс надо преодолевать и опыта у вегетативной нервной системы такого нет.

SEAL писал(а): - сами попробуйте и убедитесь.