Ещё раз об аварийном всплытии.

Сообщение

Lindwurm · Добавлено: 13-11-2010 17:05

SEAL писал(а):

2. Желания вдохнуть не возникает по мере всплытия - сами попробуйте и убедитесь.

да я сам так тысячу раз делал!!!!(с)

Marsa · Добавлено: 13-11-2010 19:06

SEAL писал(а):Я бы не рискнул начать обучать людей дайвингу, не попробовав самолично CESA с 30 м
Получается никто тут "устриц не ел", так?

Так по-моему и спич о том, что это не реально. Иначе зачем было бы тему поднимать. Или я чет не так понимаю??? Объем легких у всех разный конечно, но все равно не верю, что в стрессовой ситуации можно с 30 м всплыть, используя CESA, или делить воздух на 3 порции.

Lindwurm · Добавлено: 13-11-2010 19:50

Marsa писал(а):[

Так по-моему и спич о том, что это не реально. Иначе зачем было бы тему поднимать. Или я чет не так понимаю??? Объем легких у всех разный конечно, но все равно не верю, что в стрессовой ситуации можно с 30 м всплыть, используя CESA, или делить воздух на 3 порции.

вспомните кинохронику. людей со значками ГТО.........
эти нормативы из тех годов.

Robin · Добавлено: 13-11-2010 21:08

Lindwurm писал(а):
Marsa писал(а):[

Так по-моему и спич о том, что это не реально. Иначе зачем было бы тему поднимать. Или я чет не так понимаю??? Объем легких у всех разный конечно, но все равно не верю, что в стрессовой ситуации можно с 30 м всплыть, используя CESA, или делить воздух на 3 порции.
вспомните кинохронику. людей со значками ГТО.........
эти нормативы из тех годов.

В ГТО небыло ныряния.

Только плавание на 50 и 100 метров, без учета времени.

Юрик · Добавлено: 13-11-2010 21:18

Robin писал(а):В ГТО небыло ныряния.
Только плавание на 50 и 100 метров, без учета времени.

А общая физподготовка не считается?

PraNkiSh · Добавлено: 13-11-2010 22:22

Владимир Псуненко писал(а):
oleg_l писал(а):Производитель, утвердает, что ваша поня до 50 метров нормально может работать
Дайте мне этого производителя, я ему быстро объясню без слов, что его поня и на 30 не годится

производитель пишет, что до 50м можно дышать, а не то, что хватит чтоб с 50м вынырнуть

Free-biker · Добавлено: 14-11-2010 00:02

Если кончился воздух и бади тебе не уже бади, принимаешь решение на аварийное всплытие. Грузы надо сбрасывать или пытаться выполсти на ластах? Начиная с какой глубины на ластах не стоит пытаться вылести ?

BKC · Добавлено: 14-11-2010 00:27

Marsa писал(а):
SEAL писал(а):Я бы не рискнул начать обучать людей дайвингу, не попробовав самолично CESA с 30 м Получается никто тут "устриц не ел", так?
Так по-моему и спич о том, что это не реально. Иначе зачем было бы тему поднимать. Или я чет не так понимаю??? Объем легких у всех разный конечно, но все равно не верю, что в стрессовой ситуации можно с 30 м всплыть, используя CESA, или делить воздух на 3 порции.

Зачем было тему поднимать (С) - это, действительно, вопрос.

Во что не верите-то? Вы на 25 метров ныряете в бассейне?
Так вот - всплытие гораздо проще! Физиологически проще. И практически никаких обсуждаемых здесь проблем не существует.
Что существует, так это психологические проблемы. Прежде всего - если это действительно аварийная ситуация - выбрать между всплытием и какими-то альтернативными действиями. Если дыхание и так уже сбито напрочь и тут воздух пропал, а бади и не было - понятно, что дело плохо. Если же учебное упражнение - только психологические проблемы. Поверхность далеко... как и когда выдыхать (что тоже, скорее, психолгическая проблема)... и вааще страшно и непривычно. Ну и, конечно же, некая перспектива барокамеры если всплытие после значительной экспозиции.
А физиологических проблем в собственно всплытии нет.
Плавайте-ныряйте больше с маской да ластами без всякого железа...

P.S. С этими, с устрицами, всё в порядке.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 14-11-2010 00:42

Free-biker писал(а):или пытаться выполсти на ластах?

На ластах никуда не выплывите

, т.к. мышцы очень быстро "съедят" весь запас кислорода

.
АКВ надо делать только на "плавучести", при полнейшем расслаблении. Работают только легкие, делающие непрерывный выдох, да палец на кнопке сброса инфлятора! Все остальные потребители кислорода должны находиться в "спящем режиме". Никаких гребков ластами кроме первого импульса!
Тогда легко можно подняться и с 40 метров, даже если ЧП происошло на выдохе .

АлександрД · Добавлено: 14-11-2010 00:46

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 14-11-2010 00:51

АлександрД писал(а):а можно поподробнее - вы тут подразумеваете что нужно постоянно стравливать воздух, что бы лететь помедленнее, или еще что-то? и есть ли резон лететь наверх быстро? (допустим на первых минутах дайва, еще не набрав много азота)

Прерывисто

. Ровно на столько, что бы гасить ускорение и что бы на всем протяжении подъема скорость не увеличивалась. Скорость - не быстрее скорости всплытия пузырей выдыхаемого воздуха величиной примерно с шарик для пинг-понга или куриное яйцо (большие пузыри всплывают слишком быстро, "горох" - слишком медленно).

Free-biker · Добавлено: 14-11-2010 18:57

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Free-biker писал(а):или пытаться выполсти на ластах?
На ластах никуда не выплывите , т.к. мышцы очень быстро "съедят" весь запас кислорода .
АКВ надо делать только на "плавучести", при полнейшем расслаблении. Работают только легкие, делающие непрерывный выдох, да палец на кнопке сброса инфлятора! Все остальные потребители кислорода должны находиться в "спящем режиме". Никаких гребков ластами кроме первого импульса!
Тогда легко можно подняться и с 40 метров, даже если ЧП происошло на выдохе .

Спасибо за совет.

Marsa · Добавлено: 14-11-2010 21:57

BKC писал(а): Зачем было тему поднимать (С) - это, действительно, вопрос.

Во что не верите-то? Вы на 25 метров ныряете в бассейне?
Так вот - всплытие гораздо проще! Физиологически проще. И практически никаких обсуждаемых здесь проблем не существует.
Что существует, так это психологические проблемы.

Спасибо. очень доходчиво объяснили, я бы сказала даже более чем...

Психологическая проблема действительно, на мой взгляд, главная проблема, и преодолеть труднее всего именно ее. И именно по этой причине я считаю нереальным всплыть с 30м на одном выдохе, если вдруг закончится воздух. Ну если, конечно, не быть суперпрофи, который уже "устриц наелся"...

PraNkiSh · Добавлено: 15-11-2010 01:54

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Скорость - не быстрее скорости всплытия пузырей выдыхаемого воздуха величиной примерно с шарик для пинг-понга или куриное яйцо (большие пузыри всплывают слишком быстро, "горох" - слишком медленно).

интересно - неоднократно слышал как раз про мелкие пузырьки. а не с яйцо.

ЗЫ: на практивке както никогда не заморачивался ниразу наблюдением и вычислением скорости пузырей.

Владимир Псуненко · Добавлено: 15-11-2010 02:33

А не проще обучиться плаванию с напарником, докупить немножко снаряжения повышающего безопасность?
И тогда не надо сортировать пузырьки и примеряться к их скорости, рисковать заполучить утопление, баротравму или тупо разбить башку об днище корабля.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 15-11-2010 10:00

PraNkiSh писал(а):интересно - неоднократно слышал как раз про мелкие пузырьки. а не с яйцо.

ЗЫ: на практивке както никогда не заморачивался ниразу наблюдением и вычислением скорости пузырей.

Вам видней...

Elf in Stone · Добавлено: 15-11-2010 11:24

Богатая практика у некоторых. А я, слава Богу, пока еще ни разу аварийно не всплывал и очень хочу, чтобы никогда не пришлось.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 15-11-2010 13:36

Elf in Stone писал(а):А я, слава Богу, пока еще ни разу аварийно не всплывал и очень хочу, чтобы никогда не пришлось.

Si vis pacem, para bellum (русск. «хочешь мира — готовься к войне»)

Elf in Stone · Добавлено: 15-11-2010 13:41

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Si vis pacem, para bellum (русск. «хочешь мира — готовься к войне»)

Полностью согласен. Я лишь о том, что "практики" нет, а не о том, что не надо учиться это делать. Можно относительно безопасно тренироваться в бассейне по диагонали, а реальные "тренировочные" всплытия с глубины 30 метров считаю упражнением небезопасным. Считаю более важным строгое соблюдение бадди-систем.

Добавлено: 15-11-2010 13:49

Elf in Stone писал(а): реальные "тренировочные" всплытия с глубины 30 метров считаю упражнением небезопасным. Считаю более важным строгое соблюдение бадди-систем.

Как говорится +100.
Для студента еще туда сюда. А для нормально работающего инструктора у которого комп из режима "ноу флай" просто не выходит. Утром пара погружений на 30 метров, после обеда курсы. Это прямой путь в барокамеру.