Еще раз про Легенду и Легенду Suprim вопрос.

[АндрейK]

Почитал в архивах, но остались вопросы чайника. То что у "холодноводного" Суприма другое установочное давление - это нашел. А вот как это практически сказывается на дыхании? Не стоит ли для теплых морей перенастроить это давление перед поездкой?

Не совсем понял из архива, почему Легенда LX настолько дороже простой Легенды. Не только же из-за ручной регулировки усилий на дыхание?

P.S. Понимаю, что тема многократно поднималась, но может кто-то подведет простое и ясное резюме по отличию Легенд и практическим рекомендациям по ним.

[Ranger]

Не совсем понял из архива, почему Легенда LX настолько дороже простой Легенды. Не только же из-за ручной регулировки усилий на дыхание?

Только. Других отличий нет. Это как с апексами ATX200 и Black Pearl или скубапро S600 и S600 Classic. Там разница только во внешнем виде.

[CapitanBlack]

Почитал в архивах, но остались вопросы чайника. То что у "холодноводного" Суприма другое установочное давление - это нашел. А вот как это практически сказывается на дыхании? Не стоит ли для теплых морей перенастроить это давление перед поездкой?

Не совсем понял из архива, почему Легенда LX настолько дороже простой Легенды. Не только же из-за ручной регулировки усилий на дыхание?

P.S. Понимаю, что тема многократно поднималась, но может кто-то подведет простое и ясное резюме по отличию Легенд и практическим рекомендациям по ним.

Мне из обычной Легенды сделали Суприм за 2 мин. Из инструментов - манометр уст. давления и шестигранник. Понизили до 8 атм. - первую ступень даже разбирать сильно не нужно. Дышится отлично - не хуже чем было.... Ну для полного кайфа загубник с обтюратором поставить (это нужно!) - вот и вся разница. Ничего - плаваю нормальнов водичке <10 градусов.

[EVG]

Мне из обычной Легенды сделали Суприм за 2 мин. Из инструментов - манометр уст. давления и шестигранник. Понизили до 8 атм. - первую ступень даже разбирать сильно не нужно. Дышится отлично - не хуже чем было.... Ну для полного кайфа загубник с обтюратором поставить (это нужно!) - вот и вся разница. Ничего - плаваю нормальнов водичке <10 градусов.

IMHO надо было дополнительно подкрутить вторую ступень - дышалось бы еще легче

[CapitanBlack]

Мне из обычной Легенды сделали Суприм за 2 мин. Из инструментов - манометр уст. давления и шестигранник. Понизили до 8 атм. - первую ступень даже разбирать сильно не нужно. Дышится отлично - не хуже чем было.... Ну для полного кайфа загубник с обтюратором поставить (это нужно!) - вот и вся разница. Ничего - плаваю нормальнов водичке <10 градусов.

IMHO надо было дополнительно подкрутить вторую ступень - дышалось бы еще легче

Да я просто забыл сказать - подкрутили конечно. Делал сертифицированный человек по регуляторам - и к тому-же:

Course Director CMAS/FSSS***
Instructor PADI
Course Director NAUI & ETDS

[SCAT]

Все же мне тоже интересно, я с новья как взял LX Suprime так и ныряю пока только в теплой воде, вроде все ОК, так есть ли разница, нужно ли регулировать? Как сказывается погружения в теплой воде?

[Дмитрий Хомяков]

Почитал в архивах, но остались вопросы чайника. То что у "холодноводного" Суприма другое установочное давление - это нашел. А вот как это практически сказывается на дыхании? Не стоит ли для теплых морей перенастроить это давление перед поездкой?

Не совсем понял из архива, почему Легенда LX настолько дороже простой Легенды. Не только же из-за ручной регулировки усилий на дыхание?

P.S. Понимаю, что тема многократно поднималась, но может кто-то подведет простое и ясное резюме по отличию Легенд и практическим рекомендациям по ним.

Мне из обычной Легенды сделали Суприм за 2 мин. Из инструментов - манометр уст. давления и шестигранник. Понизили до 8 атм. - первую ступень даже разбирать сильно не нужно. Дышится отлично - не хуже чем было.... Ну для полного кайфа загубник с обтюратором поставить (это нужно!) - вот и вся разница. Ничего - плаваю нормальнов водичке <10 градусов.

приехали -а чегож тогда из Любого регулятора не сделать??
завернул установочное на 5 атм -и всё
у суприм-вообщето-9.6 атм!!!!

а дышится что в холоде что в тепле-одинаково!!

[SCAT]

Если я правильно понял, то Suprime для теплой воды регулировать не надо с ним и в холодной и теплой будет дышать одинаково комфортно?

[Серпилин]

Если я правильно понял, то Suprime для теплой воды регулировать не надо с ним и в холодной и теплой будет дышать одинаково комфортно?

Ес оф кос.

[CapitanBlack]

[quote="Дмитрий Хомяков]приехали -а чегож тогда из Любого регулятора не сделать??
завернул установочное на 5 атм -и всё
у суприм-вообщето-9.6 атм!!!!

а дышится что в холоде что в тепле-одинаково!![/quote]

Ну почему из любого? Я про Легенду говорил.
А чего не так? Ну вторую ступень заменить на Октопус LX - он для холодной воды. Без лишних эмоций можно сказть что не так в моем постинге? Установочно давление у нормальной легенды 9.7 у Суприм 8.3 - это Вам товарищи из Тетиса подтвердят.

[АндрейK]

Установочно давление у нормальной легенды 9.7 у Суприм 8.3 - это Вам товарищи из Тетиса подтвердят. [/quote]


Так на что это установочное давление влияет и как ощущается на практике? Почему у всех не делать давление 8.3 и таким образом охватывать более широкий диапазон температур? что-то тут хитрее...

[Гоша]

Так на что это установочное давление влияет и как ощущается на практике?

Чем выше установочное давление, тем легче проталкивается воздух через шланги ко второй ступени, да и "запас" тогоже воздуха в первой чуток побольше
Соответственно чем это давление выше, тем легче дышится.
Но тем быстрее воздух из баллона, переходит в первую ступень. А это переход с 200-150 атмосфер к меньше 10..... А значит охлаждение, значит чем быстрее расширяется, тем больше охлаждение

как ощущается

Ошущается только в воде, если там поменять регулятор
Ещё ощущается, на больших глубинах (иногда)
Или при очень тяжёлом дыхании (после физ нагрузки, когда пытаетесь отдышаться).
И ой как реально ощущается, когда эти два фактора совпадают.

Почему у всех не делать давление 8.3 и таким образом охватывать более широкий диапазон температур? что-то тут хитрее...

Тогда теряется лёгкость.... (См. чуть выше )
Хотя у Легены, учитывая не линейное повышение установочного давления с глубиной, это не на столько критично

[АндрейK]

Так может тогда перестроить для теплых морей Суприм на давление 9.6? или не стоит заморачиваться?

[Whale]

А что так очень тяжело дышать?

[ОТКРЫТОЕ МОРЕ]

Почитал в архивах, но остались вопросы чайника. То что у "холодноводного" Суприма другое установочное давление - это нашел. А вот как это практически сказывается на дыхании?

Абсолютно никак не сказывается. У любого регулятора есть интегральный параметр именуемый "Общая работа дыхания". Когда говорят о "лёгкости дыхания" имеют в виду именно этот параметр. Все остальные толкования не имеют под собой объективной почвы - их нельзя измерить.

Чем меньше этот параметр - тем легче дышать. В любительском дайвинге в соответствии с европейским стандартом EN250 допустимыми являются значения менее 3.0 Дж/литр. У обычной Легенды ( http://www.tetis.ru/catalog.php?cat=regs&mod=legend ) он равер 0.74 Дж/литр. И у Суприма ( http://www.tetis.ru/catalog.php?cat=reg ... nd_supreme ) тоже 0.74 Дж/л. По "лёгкости дыхания" они идентичны.

Параметр "Общая работа дыхания" потому интергальный, что на него влияют все характеристики регулятора. И давление, и сопротивление току воздуха в шлангах и сочленениях, и сопротивление вихревым потокам в камерах первой и второй ступеней, и сечение проходного отверстия загубника. И абсолютно не важно какими путями достигнуто снижение данного параметра - изменением давления, повышением качества сборки, увеличением сечения проходных отверстий и т.п.

Тема эта тут мурыжылась уж раз этак десять - пройдись по архивам поиском.

Бонус:

Код: Выделить всё

AQUA-LUNG LEGEND LX SUPREME.....................Work of breathing = 0.70 joules/litre.
SCUBAPRO S600/MK25..............................Work of breathing = 0.89 joules/litre.
APEKS ATX200....................................Work of breathing = 0.95 joules/litre.
APEKS ATX100....................................Work of breathing = 0.96 joules/litre.
ATOMIC M1 (EXPECTED TO BE AROUND)...............Work of breathing = 1.03 joules/litre.
MARES ABYSS/MR22................................Work of breathing = 1.45 joules/litre.
POSEIDON XSTREAM DEEP 90........................Work of breathing = 1.56 joules/litre.
DACOR VIPER METAL...............................Work of breathing = 1.57 joules/litre
OCEANIC ALPHA 7 SP4.............................Work of breathing = 1.71 joules/litre.
CRESSI-SUB AIRTECH WITH ANTI-FREEZE KIT.........Work of breathing = 1.84 joules/litre.

Тесты на больших глубинах (50 метров, март 1998года):

Apeks TX40.....................Work of breathing at 50m: 0.58 joules/litre.
Apeks TX100....................Work of breathing at 50m: 0.83 joules/litre.
Mares MR22 Ruby................Work of breathing at 50m: 1.00 joules/litre.
Scubapro Mk20/G250.............Work of breathing at 50m: 1.10 joules/litre.
Scubapro Mk14/M50..............Work of breathing at 50m: 1.28 joules/litre.
Ocean Reef Enterprise..........Work of breathing at 50m: 1.33 joules/litre.
Mares MR12 Voltrex.............Work of breathing at 50m: 1.39 joules/litre.
Beuchat Evolution..............Work of breathing at 50m: 1.66 joules/litre.
Spiro Supra D XR2 Cryo.........Work of breathing at 46m: 1.70 joules/litre.
Poseidon Jetstream.............Work of breathing at 50m: 1.74 joules/litre.
Sherwood Magnum................Work of breathing at 50m: 1.81 joules/litre.
Spiro Ranger XP................Work of breathing at 50m: 1.85 joules/litre.
Oceanic Delta II D.............Work of breathing at 50m: 1.89 joules/litre.
Sherwood Blizzard..............Work of breathing at 50m: 2.06 joules/litre.
Oceanic Gamma D................Work of breathing at 50m: 2.22 joules/litre.
US Divers SEA4 Micra ADJ.......Work of breathing at 48m: 2.34 joules/litre.
Ocean Reef 6600................Work of breathing at 39m: 2.39 joules/litre.
Cressi-Sub XS1.................Work of breathing at 47m: 2.42 joules/litre.
Cressi-Sub F3..................Work of breathing at 50m: 2.42 joules/litre.
Poseidon Cyklon 5000...........Work of breathing at 48m: 2.43 joules/litre.
Beuchat VS8 Club...............Work of breathing at 50m: 2.57 joules/litre.

[Гоша]

Абсолютно никак не сказывается. У любого регулятора есть интегральный параметр именуемый "Общая работа дыхания".

Э-э-э-э-э-э-э-э-э-э-э-э.....
Саш, насколько я понимаю, этот самый параметр, особенно та его часть которая на вдох(та которая на выдох, если честно меня очччень мало интерисует), оччень сильно зависит от установочного давления.
Разьве не так?

[ОТКРЫТОЕ МОРЕ]

Абсолютно никак не сказывается. У любого регулятора есть интегральный параметр именуемый "Общая работа дыхания".

Э-э-э-э-э-э-э-э-э-э-э-э.....
Саш, насколько я понимаю, этот самый параметр, особенно та его часть которая на вдох(та которая на выдох, если честно меня очччень мало интерисует), оччень сильно зависит от установочного давления.
Разьве не так?

Конечно зависит. "Работа дыхания" от всего зависит. Но одни только разные установочные давления не могут ассоциироваться с "лёгкостью дыхания". У Посейдона вон вообще около 13 давление, и что из этого следует? Он "легче" что-ли?

ЗЫ. Насколько мне помнится из 0.74 Дж/литр в Легендах 0.6 приходится как раз на работу по выдоху, и только 0.15 - работа вдоха. Так что не за что биться по большому счету. Всё что можно из конструктивных решений по подаче воздуха второй ступенью - уже выжали.

[valery]

Остается только - плавать, плавать, и еще раз плавать. И не забывать про обслуживание сей чудо-техники.

[Ranger]

ЗЫ. Насколько мне помнится из 0.74 Дж/литр в Легендах 0.6 приходится как раз на работу по выдоху, и только 0.15 - работа вдоха. Так что не за что биться по большому счету. Всё что можно из конструктивных решений по подаче воздуха второй ступенью - уже выжали.

Выдыхай, бобер, выдыхай!

[Гоша]

Конечно зависит. "Работа дыхания" от всего зависит. Но одни только разные установочные давления не могут ассоциироваться с "лёгкостью дыхания".

Это чудестно понятно, жаль не подумал что не всем
Действительно Саш, ты прав- надо об энтом напоминать
А ввиду я имел, что если у легенды установочное давление несколько ниже обычного, то с глубиной, это (тоже несколько), компенсируется той самой "нелине6йностью".
Представь с обычным регулятором, при установочном давлении 5-6 атмосфер (было у знакомых такое), нырнуть за 30м
(По утверждениям, за 30м, воздух просто "кончился", при подъёме, ближе к 30м опять потихоньку стал "появляться"
Имён и лиц поминать не будем, но перебрал один хороший человек, другому хорошему человеку, регулятор на коленке, матометра проверочного, конечно ни у кого под рукой небыло, потом говорят проверяли)
А тут хоть как-то компенсирует, а если давление повыше, то думаю и вовсе почти незаметно будет