Как пользоваться таблицей?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 20:54 Заголовок сообщения:

А специально обученным и декомпрессиметр не нужен. Боттомтаймера, двух, т.е., вполне хватает. И без всяких таблиц.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Balik68
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 05-10-2009 23:26
Откуда: Украина, Краматорск
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 20:56 Заголовок сообщения:

Вот все то-же самое, гораздо проще и все на русском.
Вложения
hann.jpg

Дайвингист77
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 06-12-2009 11:15
Откуда: ОТТУДА

#23 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 21:00 Заголовок сообщения:

Trampy писал(а):
Дайвингист77 писал(а):Вам,скорей всего нет.
От вас иного я и не ждал. К счастью, вы не один на форуме, есть и адекватные люди!
Жаль что этим людям попадаются "неадекватные слушатели"

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4155
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#24 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 21:02 Заголовок сообщения:

Вот на русском.
Ищем на 1 табл. нужную или след. глубину и идем вниз. Так мы узнаем, сколько на этой глубине можно находиться в бездекомпрессионных пределах при условии, что до этого мы долго не погружались. Если хотим повторно - ищем в столбце нужной глубины время, которое мы погружались и идем по строчке вправо. Попутно узнаем свою группу по азоту. Справа ищем время нашего перерыва после дайва и идем вниз, попутно узнав новую группу по азоту. Запомнив группу, переворачиваем таблицу и для глубины второго дайва в синей ячейке узнаем поправленный бездекомпрессионный предел для второго погружения. Для третьего погружения, число, полученное на второй стороне в белой клеточке нужно будет прибавить к времени, реально проведенному на дне.

P.S.
Что-то не получается большую русскую таблицу приаттачить.
Последний раз редактировалось Николай_68 26-02-2012 21:07, всего редактировалось 1 раз.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Дайвингист77
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 06-12-2009 11:15
Откуда: ОТТУДА

#25 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 21:04 Заголовок сообщения:

Balik68 писал(а):Вот все то-же самое, гораздо проще и все на русском.
Надо было старую дать,она с 9 метров начинается,а то затянут сейчас свою песню про 5 часов на 10 метрах :D

Аватара пользователя
Trampi
Активный участник
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 10-12-2011 21:28

#26 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 21:04 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Именно "на пальцах" всё легко и объясяется - нет там ничего сложного...
Дайверы нынче пользуются декомпрессиометрами (дайв-компьютерами). Это позволяет "отслеживать/обсчитывать" многоуровневые погружения - плавание с переменной глубиний.
Я иду методом от простого к сложному, пока постараюсь разобраться с таблицами, а потом и до дайвкомпьютеров дойдет ход.
Просто эта таблица несколько отличается от той что попадалась мне в руки. В свое время была определенная ситуация и мы обследовали акваторию возле базы АПЛ на Севере и там была найдена пластиковая табличка размером с календарик(супостаты в "гости" заходили), но та была намного проще.
Насчет многоуровневых, а разве у вас отсчет идет не от максимальной глубины? Или у вас идет по принципу - если поднялся с большей глубины на меньшую и продолжаешь на ней плыть, это как бы учитывается как своеобразная декомпрессия? Правда я выражаюсь не по-дайверски, но смыл надеюсь понятен?
Это я говорю, пока еще не скачалась инструкция, надеюсь с ней разберусь что к чему.

Asortique
Участник
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 25-01-2011 02:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 21:06 Заголовок сообщения:

Trampy писал(а):
Дайвингист77 писал(а):Вам,скорей всего нет.
От вас иного я и не ждал. К счастью, вы не один на форуме, есть и адекватные люди!
Объяснить на форуме,как пользоваться планировщиком действительно проблематично. скачайте русское руководство или купите его вместе с планировщиком.Там все предельно ясно написано и есть задачки. А что Вы используете при погружениях,просто по компьютеру? и какой Вы сертификации, что Вы эту важную часть упустили?
AOWD PADI #1107UC7122

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 21:11 Заголовок сообщения:

Вот сразу видно кто кибер а кто нет! :D
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#29 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 21:12 Заголовок сообщения:

Вот тут кратенько о таблицах, конкретно для таблици падишной есть пример её использования.
http://www.diveschool.spb.ru/metodiches ... ya-bolezn/

Вот тут сама таблица, с руководством
Все на русском. Удачи.
http://www.diveschool.spb.ru/wp-content ... 11/RDP.jpg
Последний раз редактировалось lonelyfox 26-02-2012 21:16, всего редактировалось 1 раз.
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Дайвингист77
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 06-12-2009 11:15
Откуда: ОТТУДА

#30 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 21:13 Заголовок сообщения:

Ну раз поиском принципиально не пользуетесь,нате вам,зачитайтесь. Правила пользования таблицами декомпрессии.

Таблицы декомпрессии известны с начала ХХ века. Писались они на печальном опыте многих поколений водолазов, заплативших своим здоровьем за бесценные знания о влиянии азота на человеческий организм во время всплытия. Но даже современные, много раз усовершенствованные таблицы, не дают 100% гарантии безопасности от коварства декомпрессионной болезни. Статистика говорит о немалом количестве случаев декомпрессионных заболеваний после, казалось бы, полного соответствия правилам всплытия, выдержке необходимых остановок. Азот, растворенный в организме в зависимости от окружающего давления и времени насыщения, может превратиться в газовые пузырьки в крови и попасть во все части тела. Для того, чтобы подводный пловец имел возможность под водой рассчитать остановки декомпрессии существуют таблицы в настоящем виде.

Таблицы, предлагаемые нами сегодня, разработаны доктором Максом Ханом. Они предназначены для не профессионалов, т.е. людей, никогда не сталкивающихся с такого рода деятельностью. Данные таблицы действительны для водоемов, расположенных на высотах от 0 до 700м н.у.м. Для выше расположенных водоемов используются таблицы от 701 до 1500м н.у.м. Для еще более высоко расположенных озер существуют специальные высокогорные таблицы.

Для правильного понимания таблиц необходимо ознакомиться с терминологией.

Всплытие – это пдъем на поверхность согласно требованиям правил декомпрессии.

Время на грунте – время от начала погружения с поверхности под воду до начала всплытия.

Нулевое время – максимальное время на грунте, после которого не требуется выдерживать остановки декомпрессии при всплытии.

Пауза декомпрессии – продолжительность остановки на определенной глубине согласно требованиям таблицы.

Ступень декомпрессии – глубина остановки для проведения декомпрессии.

Повторное погружение – погружение с использованием таблиц добавочного времени.

Пауза между погружениями – промежуток времени между двумя погружениями в период которого не проводится спусков.

Таблицы размещены на двух сторонах пластиковой карточки и разделены на различные зоны. На лицевой стороне расположена главная часть, из которой можно узнать о паузах декомпрессии, нулевом времени и группе повторного погружения.

На обратной стороне расположена таблица для определения добавочного времени, на которое влияет пауза между погружениями, группа повторного погружения и глубина повторного погружения.

Главная часть таблицы разделена на различные столбцы.

В первом столбце находятся показания глубины погружения и разрешенного времени бездекомпрессионного погружения.

Во втором столбце находится «время на грунте» и в последнем буквы, обозначающие группу повторного погружения.

Между первым и последним столбиком находятся данные, указывающие глубину и продолжительность декомпрессии.

В таблице для повторных погружений в верхней части для каждой группы повторных погружений находятся клетки со значениями времени пауз между погружениями. Крайний правый столбик с символом самолета определяет время до вылета после последнего погружения.

Ниже – таблица добавочного времени для соответствующей глубины.

Не пугайтесь большого количества цифр. Таблицы просты в обращении, Вы убедитесь в этом на следующих примерах.

Первое погружение имело продолжительность 21 мин. (время на грунте), максимально достигнутая глубина составила 28м.

Между первым и вторым погружениями пауза на поверхности составила 2час. 30мин. Во время второго погружения максимальная глубина составила 19м, время на грунте 40мин. На следующий день следовал перелет домой после окончания отпуска. Необходимо узнать:

1. Как долго можно находиться на данной глубине при первом погружении для бездекомпрессионного всплытия (нулевое время первого погружения).

2. Какие необходимо сделать остановки декомпрессии.

3. Определить группу повторного погружения.

4. Найти добавочное время для второго погружения.

5. Определить остановки декомпрессии во время второго погружения.

6. Определить время до вылета.
Определение времени бездекомпрессионного погружения (нулевое время).

Нулевое время в минутах указано под глубиной погружения в первом столбике. Если действительная глубина не совпадает с указанной в таблице, то используется ближайшее большее значение.

В нашем примере значение глубины 28м в таблице отсутствует. Следующее большее значение в таблице 30м. Под этой цифрой стоит 14мин. – это нулевое время при первом погружении. Но в нашем примере время на грунте при первом погружении составило 21мин., это значит , что первое погружения превысило нулевое время, и необходимо сделать остановки декомпрессии при всплытии.
Определение остановок декомпрессии.

Сначала в левом столбце находим максимальную глубину погружения. В нашем примере при отсутствии 28м берем значение 30м. В этом квадрате таблицы ищем столбик с обозначением «время на грунте», где находим время пребывания под водой. В случае не совпадения действительного времени на грунте берется следующее большее значение времени на грунте.

В нашем примере значения 21 мин. нет в таблице, следующее ближайшее значение 22мин.

По этой строке вправо находим в столбике с обозначением «время декомпрессии» одно или несколько значений. Это время декомпрессионной остановки в минутах на соответствующей этому столбику глубине в верхней части таблицы.

В нашем примере находим напротив 22мин. значение 5мин. в столбике под цифрой 3м.

Это означает, что для предупреждения декомпрессионной болезни необходимо сделать остановку на глубине 3м на 5минут.
Определение группы повторного погружения.

Часто в один день проводится несколько погружений и вывод растворенного в организме азота требует определенного времени и условий. Таблица помогает учитывать остаточный азот, переводя его во временное значение и в соответствии с группой повторного погружения. Значение «группы повторного погружения» находим в крайнем правом столбце квадрата со значением 30м. В нашем примере это буква F.
Определение добавочного времени.

При повторном погружении фиктивное добавочное время добавляется к истинному времени на грунте только для расчета остановок декомпрессии, зависящих от паузы между погружениями на поверхности.

В таблице повторных погружений на обратной стороне таблицы находим букву «группы повторного погружения». В нашем примере F.

В строке напротив F расположены различные цифры, обозначающие время паузы на поверхности. Число перед точкой означает часы, число после точки минуты. Необходимо точно определить время отдыха между погружениями. Если пауза отдыха больше, чем большее значение в правом крайнем столбце, то добавлять добавочное время к времени на грунте не требуется. В строке группы F это время равно более 4 часов.

В нашем примере пауза была 2часа 30мин., в значениях между «2час.15мин» и «3час 00мин.». Между этими значениями вниз к таблице добавочного времени направлена стрелка. Если пауза на поверхности равна по продолжительности значению в клетке, из соображений безопасности берем левую рядом стоящую стрелку.

Теперь под стрелкой ищем подходящую строку с цифрой, соответствующей глубине второго погружения. Если глубина второго погружения не совпадает, то учитывается показание следующего меньшего значения глубины.

Найденная цифра означает так называемое добавочное время в минутах, которое прибавляется к времени на грунте второго погружения для расчета декомпрессионных остановок.

В нашем примере максимальная глубина второго погружения 19м не совпадает со значениями таблицы и надо читать ближайшее меньшее значение глубины – 18м. Напротив, под стрелкой добавочное время – 11мин.
Определение декомпрессионных остановок при втором погружении.

Как при первом погружении в главной части таблицы находим необходимую нам глубину второго погружения. В отличие от первого погружения учитывается не время на грунте при втором погружении, а сумма из времени на грунте второго погружения и добавочного времени. Это добавочное время является выражением остаточного азота.

В нашем примере добавочное время определено в 11мин., суммируя время на грунте при втором погружении 40мин. получаем 51мин.

Итак, мы должны определить остановки декомпрессии при повторном погружении, если бы оно длилось 51мин.

Читаем в квадрате 21м, находим ближнее большее значение времени – 54мин. В строке напротив видим 12мин на глубине 3м.

Группа повторного погружения — G.
Определение времени до полета.

После погружения можно лететь только после полного освобождения организма от азота. Это значение находим в последнем столбике таблицы повторных погружений под символом самолета – время до вылета.

В нашем примере в строке с группой повторного погружения G время до вылета составит 36часов. Вывод: лететь на следующий день нельзя.

Таблицы предполагают высокую степень безопасности.
Правила пользования таблицами декомпрессии док. Хана.

Запомните следующие важные моменты правил:

- таблицы, примеры которых рассмотрены выше, предназначены для уровня моря. Для погружений в горных водоемах выше 700м над уровнем моря (н.у.м.), существуют другие, рассчитанные на высоту от 701м до 1500м н.у.м. Их называют горными таблицами. Для высот более 1500м должны использоваться специальные таблицы.

- Если для второго погружения не надо прибавлять добавочное время (т.е., действительная пауза на поверхности между погружениями дольше значения в последнем столбике таблицы повторных погружений), то погружение не считается повторным. Расчет необходимо производить как при первом погружении.

- Если пауза отдыха на поверхности короче наименьшего значения в левой части строки таблицы повторных погружений, то погружение не считается повторным, а является продолжением первого погружения. Время погружения складывается , а максимальная глубина обоих погружений будет решающей.

- При значительном напряжении под водой всплытие определяется не как обычно! Это зависит от продолжительности напряжения. Если тяжелая работа совершалась кратковременно, то берется значение ближней более высокой цифры. Если нагрузка была продолжительной, то к времени на грунте добавляют 50%, т.е. расчетное время на грунте увеличивается в 1,5раза. Организм при физической нагрузке увеличивает накопление азота и об этом надо помнить. При очень холодной воде читаются более высокие ближайшие показания.

- С глубины более 25м можно всплывать со скоростью более 10м/мин. Здесь имеет значение не только скорость покидания критической глубины, но и понижение насыщения азотом при всплытии. Выше 10м рекомендуется придерживаться скорости всплытия 6м/мин.

- если всплывать медленней 10м/мин, то к времени на грунте прибавляется время всплытия, т.к. во время всплытия продолжается насыщение организма азотом.

- Даже придерживаясь всех правил всплытия, имеется остаточный риск ДКБ. Ни одна таблица не учитывает индивидуальных особенностей организма или внешних факторов, таких как холод, течения. При каждом погружении образуются микропузырьки, транспортируемые по венозной системе к легким, где они выводятся. По причине шунта (отверстия в стенке предсердий, обычно заростающего у взрослых) даже при нулевом погружении микропузырьки могут попасть в артериальную кровеносную систему и вызвать ДКБ. :D

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#31 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 21:14 Заголовок сообщения:

Эх, чувствую я, пожалеем мы, что связались опять, но тем не менее... Вот таблица на русском в формате .doc http://www.scuban.ru/files/docs/tablepadi.doc понятнее трудно придумать. Вообще, если с одной таблицей имел дело, то в другой без труда разберешься.
А еще вот такая таблица бывает http://www.barpro.ru/userfiles/news/thewheel.jpg

Но всё это сейчас не актуально: таблица, конечно, изучается на курсах, но служит для того, чтобы дайвер получил начальные представления о насыщении/рассыщении инертным газом при погружении.
Как было справедливо отмечено, все пользуются компьютерами. Это стандарт де-факто.

ПРО100 ДЖОН
Активный участник
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 16-10-2008 20:41
Откуда: жел дор
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 21:14 Заголовок сообщения:

Для Asortique:А вы барышня на аватарку взгляните и поймёте что человек в ШколеЖизни обучен.И не его вина что не обучен он вражеским штучкам.
Последний раз редактировалось ПРО100 ДЖОН 26-02-2012 21:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Trampi
Активный участник
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 10-12-2011 21:28

#33 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 21:16 Заголовок сообщения:

Asortique писал(а):Объяснить на форуме,как пользоваться планировщиком действительно проблематично. скачайте русское руководство или купите его вместе с планировщиком.Там все предельно ясно написано и есть задачки. А что Вы используете при погружениях,просто по компьютеру? и какой Вы сертификации, что Вы эту важную часть упустили?
Спасибо за инфу, я уже скачал русскоязычную инструкцию по пользованию таблицами, теперь буду на досуге ознакамливаться и осваивать :D Сертификация у меня не дайверская, я бывший военный водолаз, нас учили несколько по иному :D так что я не пользовался дайверскими нормами при работе, у нас использовались ПВС ВМФ. Моя классная классификация - старший инструктор-водолаз.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#34 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 21:16 Заголовок сообщения:

Asortique писал(а): Вы используете при погружениях,просто по компьютеру? и какой Вы сертификации, что Вы эту важную часть упустили?
Он не сертификации, он квалификации :) Профессиональный водолаз, нашей любительской кухни не знает, хочет разобраться, соотнести со своими знаниями. Правильным путём наконец пошёл, уважаю :) В смысле найти общий язык, учиться-то ему у нас, если честно, нечему :) То есть есть чему, но не в плане повышения квалификации, а в плане подгонки её под имеющуюся у любителей технику, инфраструктуру и связанные с её уровнем правила безопасности.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#35 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 21:19 Заголовок сообщения:

Trampy писал(а):пластиковая табличка размером с календарик(супостаты в "гости" заходили), но та была намного проще
Это, скорее всего, без планирования повторных погружений.
Trampy писал(а):а разве у вас отсчет идет не от максимальной глубины? Или у вас идет по принципу - если поднялся с большей глубины на меньшую и продолжаешь на ней плыть, это как бы учитывается как своеобразная декомпрессия?
Да, скорость насыщения замедляется. Иначе получится превращение любого погружения в прямоугольный профиль. Очень консервативно, но весьма скучно и не эффективно. Так работает та таблица, с которой всё началось. Компьютер гибче.

Аватара пользователя
ne!L
Участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13-02-2012 20:25
Откуда: Тюмень

#36 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 21:38 Заголовок сообщения:

Мне вот интересно, а могут ли физические упражнения ускорить вывод азота из крови? Например при беге частота дыхания увеличивается кровообращение тоже выводится ли при это больше азота?

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 21:40 Заголовок сообщения:

ne!L писал(а):Мне вот интересно, а могут ли физические упражнения ускорить вывод азота из крови? Например при беге частота дыхания увеличивается кровообращение тоже выводится ли при это больше азота?
Вы это серьезно?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Trampi
Активный участник
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 10-12-2011 21:28

#38 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 21:42 Заголовок сообщения:

Дошел пока до 15 страницы инструкции. В принципе все понятно. Меня просто сбило с толку то, что все на английском. Я в школе немецкий изучал :D Завтра дальше читать буду. Всем спасибо!

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#39 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 21:42 Заголовок сообщения:

ne!L писал(а):Мне вот интересно, а могут ли физические упражнения ускорить вывод азота из крови? Например при беге частота дыхания увеличивается кровообращение тоже выводится ли при это больше азота?
Именно по-этому вам, в процессе обучения, настоятельно рекомендовали воздерживаться от физических нагрузок после погружений. Если вы вправду OWD.

Аватара пользователя
ne!L
Участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13-02-2012 20:25
Откуда: Тюмень

#40 Сообщение Добавлено: 26-02-2012 21:44 Заголовок сообщения:

повтор
Последний раз редактировалось ne!L 26-02-2012 21:45, всего редактировалось 1 раз.

Ответить