Настройка дыхания

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Андрей Галицкий
Активный участник
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 06-08-2002 00:01
Откуда: Москва - Филиппины
Контактная информация:

#101 Сообщение Добавлено: 18-10-2005 16:17 Заголовок сообщения:

daw писал(а):
Поделились бы лучше - как вы настраиваетесь и тренируете тело и дыхалку.
Как говорил в свое время мой инструктор"Все проблемы в голове":)
Вот ее родимую и надо настраивать, а она в свое время отдаст ныжные команды. И под водой и на поверхности...Т.ч. как не крути а замыкается все на... Правильно... медитации:) Только многие так не считают...Т.ч. от перестановки...
Андрей Галицкий

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#102 Сообщение Добавлено: 18-10-2005 16:19 Заголовок сообщения:

Milioutine писал(а): при нырялке должна быть хорошая "вентиляция" легких, чтобы выходил CO2.

Недостаточная вентиляция (не путать с задержкой дыхания) по любой причине, может быть причиной больших проблем (не считая головной боли ....
А есть ли исследования на эту тему ?
- "Как глубокое дыхание позволяет накопить большее кол-во СО2 ? "
или "Почему под водой надо дышать часто и быстро" ?

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#103 Сообщение Добавлено: 18-10-2005 16:20 Заголовок сообщения:

daw писал(а): Вы считаете, что человек, занимающийся фитнессом, имеет более тренированное тело и дыхалку, нежели тот, кто занимается восточными гимнастиками и единоборствами...
Нет, не так. Любой спорт хорош. Восточный он или западно-антарктический. Только без этой религиозной шелухи.
Поделились бы лучше - как вы настраиваетесь и тренируете тело и дыхалку.
Так писал уже : тренажер, во время отпуска - баллоны таскаю по скалам за себя и за любимую женщину, а в остальное время грущу, что надо меньше жрать чтоб похудеть, и меньше пить пива, и на машине не ездить - а весело бегать трусцой до метро (собственно, я уже так и делаю - Москва, блин, ездить невозможно совсем).
А когда ныряю - то никак не настраиваюсь. Просто дышу как проще или как хочется. В воду прыгаю всегда с трубкой, по поверхности тоже с трубкой плаваю - может, как раз трубка дыхание успокаивает ?

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#104 Сообщение Добавлено: 18-10-2005 16:24 Заголовок сообщения:

>Недостаточная вентиляция (не путать с задержкой дыхания) по любой причине, может быть причиной больших проблем

Боюсь, что этот вопрос никем особенно не исследовался.
Я могу только сказать о конечных результатах на суше. Вентиляцию в легких не измеряла, но если судить по изменению состояния моего здоровья за последние 9 лет - результат очень положительный.

Milioutine
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 14-08-2005 18:19

#105 Сообщение Добавлено: 18-10-2005 16:25 Заголовок сообщения:

n/a
Последний раз редактировалось Milioutine 13-06-2007 10:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#106 Сообщение Добавлено: 18-10-2005 16:28 Заголовок сообщения:

Ну ведь обсуждали уже несколько раз...Хотя бы "Йога и дайвинг"...И сошлись на том что частое быстрое дыхание НЕ способствует выводу СО2, потому что не успевает происходить обмен газами в легких...И опять по кругу и опять 6 страниц...
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Milioutine
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 14-08-2005 18:19

#107 Сообщение Добавлено: 18-10-2005 16:35 Заголовок сообщения:

n/a
Последний раз редактировалось Milioutine 13-06-2007 10:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#108 Сообщение Добавлено: 18-10-2005 16:36 Заголовок сообщения:

Milioutine писал(а): Кстати - прошу заметить, словосочетания "дышать часто и быстро" НИГДЕ СКАЗАНО НЕ БЫЛО :wink:
Вот, вот ! :)

Порассуждаем теоретически:
За время дайва я вдохнул 100 раз, по 0,7 литра т.е. 70 литров.
Мой напарник 200 раз, по 0.7 = 140 литров, он чаще чем я дышит :)

Вдохнутый азот :
у меня 70 литров * 0,79 = 55,3
у напарника 140 л. * 0,79 = 110,6

Т.е. я в 2 раза меньше подвержен ДКБ и т.п.

VictorVideo: - Вы будете неприятно удивлены, но потребленные "внутрь" кислород и азот будут у вас с напарником практически одинаковым. А потребленный из баллона воздух (и выдохнутый рыбам на потеху) - эт конечно !

Почему ОДИНАКОВОЕ кол-во азота ?
Где же ему взяться. если кол-во потребленного воздуха отличается в два раза ?

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#109 Сообщение Добавлено: 18-10-2005 16:43 Заголовок сообщения:

Потому что вы "вхолостую" прогнали через себя в два раза больше воздуха, потому что не успел произойти газообмен внутри легких - азот выделиться, кислород поголотиться, СО2 выделиться.
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#110 Сообщение Добавлено: 18-10-2005 16:44 Заголовок сообщения:

Zen, загляните-ка к себе в грудную клетку. Что там ? Воздух. И когда вдохнули, и когда выдохнули. Потребили Вы не воздух, а только чуть-чуть кислорода из него. А все Ваши пых-пых - это вентиляция. Так что хоть чато дыши, хоть редко - газообмен идет постоянно. И азот всасывается тоже постоянно.

Milioutine
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 14-08-2005 18:19

#111 Сообщение Добавлено: 18-10-2005 16:48 Заголовок сообщения:

n/a
Последний раз редактировалось Milioutine 13-06-2007 10:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 18-10-2005 17:03 Заголовок сообщения:

Да как раз "откладывается", особенно в костной ткани. Да, экспоненциально стремится к текущему давлению PN2. Соответственно при погружении - набирается, при всплытии - выходит, опять-таки стремясь к PN2-текущему. Просто из разных тканей по-разному выходит. И по-разному заходит :) Вот по-этому и выходит, что "откладывается" на довольно долгий срок в ткани, которая плохо азот выпускает. Создается избыток давления, который при слишком большом перепаде приведет к "пузырям"
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#113 Сообщение Добавлено: 18-10-2005 17:14 Заголовок сообщения:

Что то вы не то говорите - из ваших рассуждений - сколько не дыши все одно кол-во кислорода и азота, т.е. часто дыши - один хрен, вовсе не дыши все равно то же ... странная зависимоть ! :?

Хотелось бы услышать мнение специалиста 8)

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#114 Сообщение Добавлено: 18-10-2005 17:16 Заголовок сообщения:

Zen писал(а):Что то вы не то говорите - из ваших рассуждений - сколько не дыши все одно кол-во кислорода и азота, т.е. часто дыши - один хрен, вовсе не дыши все равно то же ... странная зависимоть ! :?

Хотелось бы услышать мнение специалиста 8)
Вовсе не дыши - неверно, должно быть определенное количество газа в легких, чтобы успел произойти газообмен. Если медленнее дышать - то будет слишком высокое содержание СО2, что тоже чревато.
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Milioutine
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 14-08-2005 18:19

#115 Сообщение Добавлено: 18-10-2005 17:21 Заголовок сообщения:

n/a
Последний раз редактировалось Milioutine 13-06-2007 10:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#116 Сообщение Добавлено: 18-10-2005 17:25 Заголовок сообщения:

промежуточные выводы

"настройка" НЕ влияет :
1. на насыщение азотом, поскольку давление и концентрация азота не зависит от способа дыхания

Влияет:
1. На запас воздуха (успокоить дыхание, но не перборщить с задержкой дыхания для вывода СО2)
2. Способность быстро и логично соображать в случае чего (спокойный чел меньше подвержен растерянности и панике)

интересно, а на азотное опьянение как-нибудь влияет?

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#117 Сообщение Добавлено: 18-10-2005 17:39 Заголовок сообщения:

Milioutine писал(а):
Lt_Flash писал(а):Да как раз "откладывается", особенно в костной ткани. Да, экспоненциально стремится к текущему давлению PN2. Соответственно при погружении - набирается, при всплытии - выходит, опять-таки стремясь к PN2-текущему. Просто из разных тканей по-разному выходит. И по-разному заходит :)
Если Вы говорите о степени "насыщаемости" и последствиях, то я бы в качестве примера привел жировые ткани - как пример, это более показательно, чем костные, хотя и то и другое можно отнести к low perfused tissues :wink:

Что касается собственно процесса "насыщения" - вы правильно подметили зависимость от давления и стремление к уравнению.
Но, речь не идет об одностороннем движении азота из смеси в ткани или наоборот (как из полной пивной бутылки в пустую кружку).
Я отметил, что имеет место БРОУНОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ молекул, где их концентрация определяется разницей парциального давления, чтобы показать, что процесс определяется ДАВЛЕНИЕМ, а не КОЛИЧЕСТВОМ провентилированного газа.

Впрочем, это уже дебри, которые к дискуссии отношения не имеют :lol:
Согласен и про жировые, и про то, чем определяется. И движение НЕ одностороннее, плюс ко всему - неравномерны скорости насыщения и рассыщения. Например, может долго насыщаться, а рассыщаться еще дольше.
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#118 Сообщение Добавлено: 18-10-2005 18:37 Заголовок сообщения:

daw писал(а): Влияет:
1. На запас воздуха (успокоить дыхание, но не перборщить с задержкой дыхания для вывода СО2)
2. Способность быстро и логично соображать в случае чего (спокойный чел меньше подвержен растерянности и панике)
....и мне нравится ход Ваших мыслей !
Только задержка дыхания - это уже насилие над организмом, борщи с ней или не борщи. Поэтому реально с задержкой ничего не получается, окромя последующей одышки.

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#119 Сообщение Добавлено: 18-10-2005 18:44 Заголовок сообщения:

а зачем тогда везде пишут схему: вдох-задержка-выдох-вдох...?

а просто пореже дышать можно? а то я по жизни вдвое реже остальных дышу.

Аватара пользователя
Konzas
Активный участник
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10-09-2005 22:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 18-10-2005 19:50 Заголовок сообщения:

daw писал(а):а зачем тогда везде пишут схему: вдох-задержка-выдох-вдох...?

а просто пореже дышать можно? а то я по жизни вдвое реже остальных дышу.
А по жизни: выдох-задержка-вдох-выдох... Почему под водой наоборот? Чисто психологически, организм боится без воздуха остаться?

Ответить