Выход из PADI

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
VVV
Участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14-04-2005 09:45
Откуда: N. Novgorod
Контактная информация:

#101 Сообщение Добавлено: 25-03-2006 15:03 Заголовок сообщения: Re: To: Diveart.ru

Ddim писал(а): 1. Украденая теоприя и практика у систем, в которых обучались и долго к ним относились "основатели" ассоциации (ПАДИ, КМАС, ... ).
2. Отсутствие ответственности перед своими студентами из за того что никаких новых теоретических и опытных исследований ассоциация не ведет в виду того что ее основателям просто нужны деньги!

И ГЛАВНОЕ: ну направить бы деньги на разработку новой снаряги, на проведение новых медицинских иссследований (например, начать изучение воздействия медикаментов на погружение), и т.д
1. Экспроприация экпроприаторов. :lol: :lol: :lol:
2. Вы только пишете в топики или всё же иногда читаете их!?
3. Направьте.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#102 Сообщение Добавлено: 25-03-2006 15:08 Заголовок сообщения: Re: To: Diveart.ru

Ddim писал(а):1. Украденая теоприя и практика у систем, в которых обучались и долго к ним относились "основатели" ассоциации (ПАДИ, КМАС, ... )
Насколько я знаком с понятием авторского права, в нём есть такое определение как "общедоступные сведения". Поясню на примере: допустим ты завтра создаёшь частную автошколу по обучению некоторым специфическим приёмам, повышающим безопасность. Но при этом, в процессе обучения, конечно тебе придётся ставить ученикам и работу на педалях газ/тормоз/сцепление/ручник и баранку учить крутить "правильным" образом и т.п. Но никто никогда не сможет подобные основополагающие приёмы запатентовать! Потому как это и есть "общедоступные сведения". А вот логотип и торговый знак твоей автошколы вполне подлежат защите от копирования и использования.

Плавание ластами назад, а головой вперёд - общедоступно :)

Чтобы утверждать о краже, надо иметь решение суда на руках. Чтобы предполагать кражу "теории и практики", надо привести номера патентов, которые по твоему нарушены.
Ddim писал(а):2. Отсутствие ответственности перед своими студентами из за того что никаких новых теоретических и опытных исследований ассоциация не ведет в виду того что ее основателям просто нужны деньги!
А какая из дайв-ассоциация, кроме ДАН, ведёт, например, медицинские исследования? Или о чём речь вообще? совершенно не понятно что за исследования ведуться и кем. Можно какие-нибудь биллютени на этот счет глянуть или хотя бы их названия приведи.
Ddim писал(а):И ГЛАВНОЕ: ну направить бы деньги на разработку новой снаряги, на проведение новых медицинских иссследований (например, начать изучение воздействия медикаментов на погружение), и т.д.
ВМЕСТО ЭТОГО деньги просто расходятся по карманам "коммерсантов вокруг дайвинга". Это отностися и к ПАДИ! :(
Дмитрий. А ты то сам все свои деньги тратишь на указанные тобой направления? наверняка не все - часть на интернет откладываешь, это же очевидно. ВМЕСТО ТОГО, чтобы потратить их на борьбу с птичьим гриппом, например :)

Kirill Egorov
Участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16-11-2004 13:03

#103 Сообщение Добавлено: 25-03-2006 15:48 Заголовок сообщения:

Привет Саня!

По-поводу денег на исследования (только не бейте меня) - GUE например вкладывает достаточно деньги в исследования декомпрессионной теории (Например работы доктора Эрика Бэкера (ВПМ), исследование воздействий различных профилей на организм - при помощи доплеровского сканера) и медицыны (Совместимость PFO, диабет и ряда других заболеваний и погружений).

Аватара пользователя
Diveart.ru
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23-03-2006 17:00
Откуда: Таиланд, Пукет
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 25-03-2006 16:16 Заголовок сообщения: Re: To: Diveart.ru & ...

F14 писал(а):Вы знаете, умеющие читать и думать уже все поняли.
Тут мы с Вами полностью согласны.
С уважением,
дружный коллектив

Аватара пользователя
Ddim
Активный участник
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
Откуда: Москва - Сходненская
Контактная информация:

#105 Сообщение Добавлено: 25-03-2006 17:26 Заголовок сообщения: Re: To: Diveart.ru

Александр Першанин писал(а): Насколько я знаком с понятием авторского права, в нём есть такое определение как "общедоступные сведения". Поясню на примере: допустим ты завтра создаёшь частную автошколу по обучению некоторым специфическим приёмам, повышающим безопасность. Но
Есть понятие копирайт (в россии на него немного не обращают внимание пока ... в сша, если не ошибаюсь, то вам даже книгу не будут ксерить легально если там стоит значек копирайта). Если не ошибаюсь, то копирование более 80% текста (формально, знания т.к. текст всего лишь описывает знание) есть нарушение копирайта.
Александр Першанин писал(а): А какая из дайв-ассоциация, кроме ДАН, ведёт, например, медицинские исследования? Или о чём речь вообще? совершенно не понятно что за исследования ведуться и кем. Можно какие-нибудь биллютени на этот счет глянуть или хотя бы их названия приведи.
Да, по медицине имел в виду ДАН. Про остальные исследования, виноват, точно сказать не могу.
НО если есть книги и видео, например, ПАДИ, то они точно не нарушают ничей копирайт т.к. это их разработка и их know-how!
Александр Першанин писал(а): Дмитрий. А ты то сам все свои деньги тратишь на указанные тобой направления? наверняка не все - часть на интернет откладываешь, это же очевидно. ВМЕСТО ТОГО, чтобы потратить их на борьбу с птичьим гриппом, например :)
Конечно не все, НО я как минимум, плачу налоги государству и эти деньги могут пойти на борьбу с птичьим гриппом, например :)

А вообще, спасибо большое за уточнения к моему сообщению! Приятно общаться с умным, сдержаным человеком!
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD

Орлова Наталья
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25-03-2006 17:39

#106 Сообщение Добавлено: 25-03-2006 17:47 Заголовок сообщения:

Константин Козлов писал(а):Уважаемый Юрий!
Дабы избежать полемики про валенки, если возможно просветите общественность, что это за зверь NDL и с чем его кушать.
В частности интересно узнать
1. В каком виде и где данная организация зарегистрированна.
2. Имена отцов основателей они же учредители.
3. Структуру органов управления если возможно с координатами ответственных лиц.
4. Список преподователей которым доверена подготовка инструкторского состава.
5. Имена и координаты тех кто занимается кросированием из других систем.
6. Имеется ли возможность электронной проверки через интернет статуса обычного дайвера.
7. Имеют ли сертификационные карточки номера и фотографии дайверов.
8. Кто отвечает за изготовление сертификатов для дайверов.
С уважением Константин Козлов!
PADI 637194
По поводу конкретных ответов на конкретные вопросы. Извините за задержку.
1.Если вопрос касается России, то данная организация зарегистрирована официально, как юридическое лицо в Министерстве Юстиции Российской Федерации.
2.Большинство имен «отцов-основателей» было уже озвучено, а полный список вы можете получить в офисе NDL (см. ниже). В отличие от многих иностранных дайверских организаций этот список не засекречен
3.Это частная информация доступная только членам NDL. Но любой профессионал NDL может получить ее, а также любой кандидат, придя на инструкторский семинар NDL.
4.Подготовка инструкторов и вопросы кроссирования – Вы можете придти в офис в Санкт-Петербурге (ул. Правды 11, ФОК «Юность») и лично познакомиться с ними – простое перечисление фамилий вам ничего не даст, Хотя некоторые могут быть вам знакомы и уже упоминались на этом форуме.
5.По поводу сертификатов студентов - на сегодняшний день опция проверки статуса дайвера в on-line режиме находится в разработке. Но, послав запрос в офис NDL, вы в течение дня получите ответ. Т.е. Электронная база существует, и учет выданных сертификатов ведется. На сертификате указаны – Имя Фамилия, Номер, дата сертификации и данные сертифицирующего инструктора. И конечно есть фотография студента.
По поводу печати карт – Если Вас интересует конкретный человек, который нажимает на кнопки компьютера и принтера, то с ним вы тоже можете познакомиться лично, придя в офис.
6.С 15 мая открывается офис NDL в Москве. Если для Вас проблематично ехать в Питер, приходите в Москве – адрес и координаты будут размещены на сайте.
Орлова Наталья

Эдуард
Активный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 18-04-2005 09:14
Откуда: Пермь - Дахаб - Шарм-Эль-Шейх
Контактная информация:

#107 Сообщение Добавлено: 25-03-2006 17:53 Заголовок сообщения: Re: To: Diveart.ru

Ddim писал(а):
Diveart.ru писал(а):А на места всё раставит время.
Ну нет уж! :evil:
А что будет с теми людьми, которые прийдут в эту "лигу"?
Вот минусы лиги, уже при старте:
1. Украденая теоприя и практика у систем, в которых обучались и долго к ним относились "основатели" ассоциации (ПАДИ, КМАС, ... ).
2. Отсутствие ответственности перед своими студентами из за того что никаких новых теоретических и опытных исследований ассоциация не ведет в виду того что ее основателям просто нужны деньги!

И ГЛАВНОЕ: ну направить бы деньги на разработку новой снаряги, на проведение новых медицинских иссследований (например, начать изучение воздействия медикаментов на погружение), и т.д.
ВМЕСТО ЭТОГО деньги просто расходятся по карманам "коммерсантов вокруг дайвинга". Это отностися и к ПАДИ! :(
БРЕД :evil: :evil: :evil:
И это пишет АОВД , Первому PADI Course Director в России, Gold PADI Course Director, хотя и бывшему.

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 25-03-2006 17:58 Заголовок сообщения: Re: To: Diveart.ru

Эдуард писал(а):
Ddim писал(а):
Diveart.ru писал(а):А на места всё раставит время.
......(
БРЕД :evil: :evil: :evil:
И это пишет АОВД , Первому PADI Course Director в России, Gold PADI Course Director, хотя и бывшему.
Извините, а в чем заключается бред?
Пожалуйста, если можно, объясните очень простым языком (я собираюсь в блондинку перекраситься :roll: )
Заранее спасибо :roll:
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#109 Сообщение Добавлено: 25-03-2006 18:15 Заголовок сообщения:

Видимо не имет право высказываться АОДВ Курс директору, надо хотя бы до ДМ выучится, тогда можно :))

На мой взгляд, раз данная информация была размещена на форуме, высказываться может любой, вне зависимости от соц. положения и заработка ...

Бывалый
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 08-06-2005 07:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

#110 Сообщение Добавлено: 25-03-2006 18:18 Заголовок сообщения:

Свято место пусто не бывает - знакомьтесь:

22 марта 2006 г.

Дмитрий Орлов и Алексей Герасимов - два новых Курс-Директора PADI в России!

Подробнее
http://www.divelife.ru/cgi-bin/show_new ... ind&id=125
IANTD Trimix Instructor
PADI IDC Staff Instructor

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19540
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#111 Сообщение Добавлено: 25-03-2006 18:25 Заголовок сообщения:

Бывалый писал(а):Свято место пусто не бывает - знакомьтесь:
А на тему рядышком не глянуть :wink:
viewtopic.php?t=13235
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
PahanV
Активный участник
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 26-10-2003 00:01
Откуда: с пляжа
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 25-03-2006 18:36 Заголовок сообщения:

KWAK ты тока не коси ничего, я еще не прочитал, завтра буду!
такоеж не каждый день бывает, пусть все выскажутся :roll:

Да я вообще просто наблюдаю. :wink:
Квак
ничего не покупаю

Бывалый
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 08-06-2005 07:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

#113 Сообщение Добавлено: 25-03-2006 18:41 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):
Бывалый писал(а):Свято место пусто не бывает - знакомьтесь:
А на тему рядышком не глянуть :wink:
viewtopic.php?t=13235
Пока одну не изучу на другую не гляжу
IANTD Trimix Instructor
PADI IDC Staff Instructor

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#114 Сообщение Добавлено: 25-03-2006 18:53 Заголовок сообщения: Re: To: Diveart.ru

Ddim писал(а):...Есть понятие копирайт (в россии на него немного не обращают внимание пока ... в сша, если не ошибаюсь, то вам даже книгу не будут ксерить легально если там стоит значек копирайта). Если не ошибаюсь, то копирование более 80% текста (формально, знания т.к. текст всего лишь описывает знание) есть нарушение копирайта.
Дмитрий. Давай я тебе пару ссылок подсуну где в самом популярном виде, с примерами, эта тема приоткрывается:
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/14/
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/15/

От этого можно оттолкнуться и если заинтересует пойти дальше в изучении вопроса.
Ddim писал(а):Конечно не все, НО я как минимум, плачу налоги государству и эти деньги могут пойти на борьбу с птичьим гриппом, например :)
То что налоги платятся, это похвально. Я тоже все налоги плачу. Но обольщаться, что они пойдут на исследования связи между приёмом лекарств и погружениями - не стоит, имхо. Так же как не стоит от обучающей организации требовать самостоятельно проводить медицинские исследования в этом направлении. У неё другие задачи вообще-то. А вот использовать имеющиеся в мире наработки - да, нужно. Но думаю, учитывая то, что Юрий Бельский по образованию врач, с этим будет всё в порядке. В любом случае: пока НДЛ только стартует, то просто нет предмета для обсуждения, а уж тем более для высказывания претензий.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#115 Сообщение Добавлено: 25-03-2006 19:11 Заголовок сообщения:

Kirill Egorov писал(а):Привет Саня!

По-поводу денег на исследования (только не бейте меня) - GUE например вкладывает достаточно деньги в исследования декомпрессионной теории (Например работы доктора Эрика Бэкера (ВПМ), исследование воздействий различных профилей на организм - при помощи доплеровского сканера) и медицыны (Совместимость PFO, диабет и ряда других заболеваний и погружений).
Привет Кирилл! Приезжай летом снова на Ладогу - на Путсаари такие лоси выросли за зиму. А слегка мутировавшие грибы-бегунки, те, что поселились на острове Микирики, начали потихоньку понимать человеческую речь. Но, к сожалению, общаются они в основном с ладожскими браконьерами и фразы, которые они за прошлый сезон освоили, по большей части не для женских ушей :shock:

По делу:

Я верю, что GUE тратит часть денег на спонсирование исследований в области гипербарической медицины. Но вряд-ли она ведёт самостоятельные исследования. Не вдаваясь в суть, и не имея медицинского образования, замечу только, что для того чтобы поиметь основания скорректировать хотя бы один коэффициент в математических моделях насыщения/рассыщения тканей, нужно не пять, не десять, не сто экспериментов и статистов, а несколько тысяч. Лучше всего более 10 тысяч испытуемых. Думаю, что у GUE такого количества подопытных просто нет.

Как на самом деле происходит работа над моделями в Питере. Есть Военно-Медицинская Академия - заведение известное многим местным и региональным (Москва и окрестности) дайверам. Многие ходят в ВМА на тренировки, исследования индивидуальных особенностей, на лечение после неудачных спусков и т.д. и т.п. Каждый визит в ВМА попадает во внутреннюю статистику Академии и пополняет базу данных. И уже из этой БД медики берут необходимые им материалы для статистических исследований. Если посмотреть члены каких ассоциаций посещают ВМА, то там будут: ПАДИ дайверы, КМАС, КМАС/ИДА, ССИ, ДОСААФ, ОСВОД, проф.водолазы и "самородки" нашедшие в сарае акваланг оставшийся от деда-водолаза. Наверное в скором времени начнут посещать ВМА и НДЛ дайверы :) Но на этом основании я бы не взялся утверждать, что все перечисленные ассоциации ведут исследования в области гипербарической медицины. Наверное всё-таки исследователь тут один - ВМА и кафедра водолазной медицины.

Sata
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25-03-2006 19:57

#116 Сообщение Добавлено: 25-03-2006 20:59 Заголовок сообщения:

Орлова Наталья писал(а):
Константин Козлов писал(а):Уважаемый Юрий!
Дабы избежать полемики про валенки, если возможно просветите общественность, что это за зверь NDL и с чем его кушать.
В частности интересно узнать
1. В каком виде и где данная организация зарегистрированна.
2. Имена отцов основателей они же учредители.
3. Структуру органов управления если возможно с координатами ответственных лиц.
4. Список преподователей которым доверена подготовка инструкторского состава.
5. Имена и координаты тех кто занимается кросированием из других систем.
6. Имеется ли возможность электронной проверки через интернет статуса обычного дайвера.
7. Имеют ли сертификационные карточки номера и фотографии дайверов.
8. Кто отвечает за изготовление сертификатов для дайверов.
С уважением Константин Козлов!
PADI 637194
По поводу конкретных ответов на конкретные вопросы. Извините за задержку.
1.Если вопрос касается России, то данная организация зарегистрирована официально, как юридическое лицо в Министерстве Юстиции Российской Федерации.
2.Большинство имен «отцов-основателей» было уже озвучено, а полный список вы можете получить в офисе NDL (см. ниже). В отличие от многих иностранных дайверских организаций этот список не засекречен
3.Это частная информация доступная только членам NDL. Но любой профессионал NDL может получить ее, а также любой кандидат, придя на инструкторский семинар NDL.
4.Подготовка инструкторов и вопросы кроссирования – Вы можете придти в офис в Санкт-Петербурге (ул. Правды 11, ФОК «Юность») и лично познакомиться с ними – простое перечисление фамилий вам ничего не даст, Хотя некоторые могут быть вам знакомы и уже упоминались на этом форуме.
5.По поводу сертификатов студентов - на сегодняшний день опция проверки статуса дайвера в on-line режиме находится в разработке. Но, послав запрос в офис NDL, вы в течение дня получите ответ. Т.е. Электронная база существует, и учет выданных сертификатов ведется. На сертификате указаны – Имя Фамилия, Номер, дата сертификации и данные сертифицирующего инструктора. И конечно есть фотография студента.
По поводу печати карт – Если Вас интересует конкретный человек, который нажимает на кнопки компьютера и принтера, то с ним вы тоже можете познакомиться лично, придя в офис.
6.С 15 мая открывается офис NDL в Москве. Если для Вас проблематично ехать в Питер, приходите в Москве – адрес и координаты будут размещены на сайте.
Комментарии постороннего
Уважаемый Константин, PADI 637194. Ни одна импортная дайверская организация не имеет официальной регистрации на территории России и вас это, судя по номеру, не волнует. Можете попробовать позадавать подобные вопросы PADI и получите вежливое -Не ваше дело, Вы - член без права голоса и собственности (так по-моему в Стандартах сказано), и подобные вопросы вас не должны волновать. Кроме того не для кого не секрет, что Дистрибуторский Центр PADI - это ООО ФОКУС (говорящее название не правда-ли? :lol:) А учредителем этого Фокуса ( из неподтвержденных источников) является какой-то Кипрский оффшор. Это Вас никак не смущает?

Kirill Egorov
Участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16-11-2004 13:03

#117 Сообщение Добавлено: 25-03-2006 21:11 Заголовок сообщения:

Привет еще раз Сань!
Приеду обязательно - я на мега корабль хочу студентов привезди, курс рэк им провести....

Если тебе интересно про исследования GUEшные - я тебе наберу во вторник, и расскажу. Они на самом деле очень разумно и интересно все провернули. Я когда на конференции был во Флориде - они очень много чего рассказывали по этому поводу.

oleg kiseleff
Активный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 22-12-2004 12:34
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

#118 Сообщение Добавлено: 25-03-2006 21:37 Заголовок сообщения: ПАДИ,НДЛ, НХЛ

Привет сообществу!
Вот так получилось что принадлежу еще к той когорте инструкторов которые все курсы проходили за границей не у русских курс директоров. Но несомненно отвергаю все нападки кибердайверов на несомненно уважаемого г. Бельского. Желаю его идее счастья и прцветания. Но только вот сертификатов этой ассоциации еще долго кто не признает, для этого нужны годы успешной работы, да и инструктора данной структуры честно говоря мало кому нужны за пределами Родины. Да и там дай бог навести порядок с уже существующими ассоциациями А я так думаю люди хотят работать да и у дайверов могут посмотреть на сертификат, пожать плечами нуи послать куда подальше об этом как то подумали?
С наилучшими пожеланиями Олег Киселев IDC Staff инструктор ПАДИ, Advanced EANx инструктор ИАНТД
Оплата гайдзинам и гяурам не производится по моральным соображениям, ибо они не знают церемоний. (с)

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#119 Сообщение Добавлено: 25-03-2006 21:57 Заголовок сообщения:

Kirill Egorov писал(а):Привет еще раз Сань!
Приеду обязательно - я на мега корабль хочу студентов привезди, курс рэк им провести....
давай, привози. А то можешь в районе 12 июня один "в частном порядке" подъехать с ДД. Он четвёртый год подряд, традиционно уже, приедет. Я в рейс тоже пойду - нырять будем в стиле техно-гуе-пади-кмас шноркелей :D
Kirill Egorov писал(а):Если тебе интересно про исследования GUEшные - я тебе наберу во вторник, и расскажу. Они на самом деле очень разумно и интересно все провернули. Я когда на конференции был во Флориде - они очень много чего рассказывали по этому поводу.
Да я боюсь не пойму ничего :( Я, как старый инженер, оперирую законом Ома и g=9.8 :) У меня один вопрос: откуда столько подопытного материала у не большой, в общем-то, ассоциации? А кто и что там "интересно проворачивает", это дело десятое.

Расскажешь когда приедешь - мне это интересно, конечно, но не настолько чтобы тебя лишний раз напрягать. Дело терпит...
Последний раз редактировалось Александр Першанин 25-03-2006 22:04, всего редактировалось 1 раз.

VVV
Участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14-04-2005 09:45
Откуда: N. Novgorod
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 25-03-2006 22:03 Заголовок сообщения: Re: ПАДИ,НДЛ, НХЛ

oleg kiseleff писал(а):Привет сообществу!
...я так думаю люди хотят работать да и у дайверов могут посмотреть на сертификат, пожать плечами нуи послать куда подальше...
Зачем общие рассуждения?
Олег, конкретно в Вашем дайвцентре (там где Вы работаете) "пошлют куда подальше" человека, предъявившего карточку NDL?
Если это не в Вашей компетенции, то уточните, пожалуйста, у хозяина.
Вопрос не праздный. Учиься по NDL уже хочу! Мне АБВГД не надо. :)
Спасибо.

Ответить