Ответственность инструкторов и дайвцентров.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
cat
Активный участник
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03-11-2003 01:01
Откуда: Moscow

#101 Сообщение Добавлено: 29-01-2007 15:32 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):А назвавшись дайвером Вы обязаны изучить все тонкости этого занятия в данной местности, включая возможности спасения в аварийной ситуации, или отсутствие таковых.
Повторяю вопрос Насмешника:
А зачем мне тогда нужны дайв-центр, дайв-гид и инструктор? :shock:
... если у них перед дайверами нет НИКАКОЙ ответственности

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#102 Сообщение Добавлено: 29-01-2007 15:34 Заголовок сообщения:

cat писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):А назвавшись дайвером Вы обязаны изучить все тонкости этого занятия в данной местности, включая возможности спасения в аварийной ситуации, или отсутствие таковых.
Повторяю вопрос Насмешника:
А зачем мне тогда нужны дайв-центр, дайв-гид и инструктор? :shock:
... если у них перед дайверами нет НИКАКОЙ ответственности
А они вам и не нужны - можете ныряйте.
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

Аватара пользователя
seagirl
Участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28-06-2005 22:31
Откуда: Шарм-Эль-Шейх-Москва
Контактная информация:

#103 Сообщение Добавлено: 29-01-2007 15:40 Заголовок сообщения:

ДЦ нужен для того, чтобы организавать вашу доставку из отеля до места погружения, организовать трансфер, обед и прочее. Дайв-гид нужен чтобы, образно выражаясь, показать вам дорогу под водой и показать лучшие места. Подстраховать в каких-то ситуациях, поделиться воздухом, когда вы свой выдышите через 30 минут. Но не для того, чтобы следить за каждым вашим движением! Или нанимайте себе приват-гида за дополнительные деньги, если не уверены в своих знаниях и возможностях. Сто раз говорили дайв-гид не нянька. Вы на экскурсиях на суше не требуете же, чтобы гид водил вас за ручку, переводил через дорогу и пр. Вроде взрослые люди, а все хотите детишек из себя неразумных изображать. Не нужнен вам ДЦ и гид берите балон и вперед!
Последний раз редактировалось seagirl 29-01-2007 16:06, всего редактировалось 1 раз.
Каждый, кто видел океан по ту сторону поверхности, не может остаться прежним...
Нэля, DM PADI #642945

cat
Активный участник
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03-11-2003 01:01
Откуда: Moscow

#104 Сообщение Добавлено: 29-01-2007 15:54 Заголовок сообщения:

seagirl писал(а):Не нужнен вам ДЦ и гид берите балон и вперед!
Разве в Египте это возможно? Разве там дайв-гид не обязателен?

Аватара пользователя
seagirl
Участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28-06-2005 22:31
Откуда: Шарм-Эль-Шейх-Москва
Контактная информация:

#105 Сообщение Добавлено: 29-01-2007 16:05 Заголовок сообщения:

За деньги все можно. Вопрос в том, вы уверены, что сможете сделать это соло? Какой в этом смысл? Денег сэкономить?
Каждый, кто видел океан по ту сторону поверхности, не может остаться прежним...
Нэля, DM PADI #642945

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#106 Сообщение Добавлено: 29-01-2007 16:06 Заголовок сообщения:

Возможно. Но надо иметь свой баллон. И карту, куда плыть. И морду кирпичем, чтобы врать, если спросют, какой ДЦ вас без гида под воду пустил. 8) . Но в оживленных местах - можно просто затеряться в дайверской толпе. В неоживленных - можно просто затеряться. Никто и спохватится. 8)
Было нечего надеть, стало некуда носить !

cat
Активный участник
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03-11-2003 01:01
Откуда: Moscow

#107 Сообщение Добавлено: 29-01-2007 16:09 Заголовок сообщения:

seagirl писал(а):За деньги все можно. Вопрос в том, вы уверены, что сможете сделать это соло? Какой в этом смысл? Денег сэкономить?
Я спросила не "за деньги", а "по закону" как?
Я не ищу ответственных, я пытаюсь понять, зачем держать людей, ни за что не отвечающих.
А считать мои деньги не надо, я сама спраляюсь :)

Аватара пользователя
seagirl
Участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28-06-2005 22:31
Откуда: Шарм-Эль-Шейх-Москва
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 29-01-2007 16:12 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):Возможно. Но надо иметь свой баллон. И карту, куда плыть. И морду кирпичем, чтобы врать, если спросют, с какой ДЦ вас без гида под воду пустил. 8) . Но в оживленных местах - можно просто затеряться в дайверской толпе. В неоживленных - можно просто затеряться. Никто и спохватится. 8)
Вот и вопрос. Зачем это нужно??? Что трудно понять, что больше чем ты сам, никто о тебе не позаботиться. А если заплатил за услуги 5 копеек, пятикопеечную и получишь. А эти жадные монстры-инструктора только и думают как бы побольше денег из вас выжать, буржуи поганые).
Каждый, кто видел океан по ту сторону поверхности, не может остаться прежним...
Нэля, DM PADI #642945

cat
Активный участник
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03-11-2003 01:01
Откуда: Moscow

#109 Сообщение Добавлено: 29-01-2007 16:15 Заголовок сообщения:

Нэля, определитесь пожалуйста: инструктор НИКОГДА ни за что не отвечает, или это зависит от цены дайв-центра.

Аника
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 25-04-2006 12:04
Откуда: Frankfurt/Main

#110 Сообщение Добавлено: 29-01-2007 16:38 Заголовок сообщения:

babr писал(а):
daw писал(а):Между нами, сапиенсами - расскажите, плиз, где хорошо работает "центроспас" дайверов аж на государственном уровне? куда ехать в качестве альтернативы?
В Англии :roll: но там холодно :lol:
угу. И рыбаки бреднями регулярно народ со дна выдергивают. И потом с похвальной скоростью до барокамер доставляют.
нет в мире совершенства:(.

И при всей справедливости призывов самим о себе заботиться и самим за себя отвечать, все ж на лбу у тех же лодочников не написано, что они понятия не имеют о том, что такое подбор после дайва. В конце концов если, скажем, забираясь в маршрутку, придется каждый раз у водилы наличие прав проверять, то лучше уж пешком ходить. Если по этой аналогии хозяин автопарка никакой ответственности за наем черти кого нести не будет, если за технически неисправные машины на линии ответственности не будет, если водитель за угробленных пассажиров ответственности нести не будет, то и будет в тех же маршрутках смертность как от тифа в эпидемию.

Аватара пользователя
seagirl
Участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28-06-2005 22:31
Откуда: Шарм-Эль-Шейх-Москва
Контактная информация:

#111 Сообщение Добавлено: 29-01-2007 17:15 Заголовок сообщения:

cat писал(а):Нэля, определитесь пожалуйста: инструктор НИКОГДА ни за что не отвечает, или это зависит от цены дайв-центра.
А что имеется ввиду, под никогда и ни за что? Инструктор обучает и за процесс обучения отвечает. Как и за результат. Гид водит подводные экскурссии. Бывает спрашивают, а за ручку с вами можно)?. За ручку нельзя. Что конктетно нужно вам от инструктора и от гида?
Каждый, кто видел океан по ту сторону поверхности, не может остаться прежним...
Нэля, DM PADI #642945

Аватара пользователя
seagirl
Участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28-06-2005 22:31
Откуда: Шарм-Эль-Шейх-Москва
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 29-01-2007 17:18 Заголовок сообщения:

А что касаемо подбора, я бы никогда не пошла на Эльфинстоун на моторной лодчёнке, да еще в не очень хорошую погоду. Об этом надо думать вначале. Стоит ли идти на дайв в таких условиях?
Каждый, кто видел океан по ту сторону поверхности, не может остаться прежним...
Нэля, DM PADI #642945

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#113 Сообщение Добавлено: 29-01-2007 17:30 Заголовок сообщения:

seagirl писал(а):
cat писал(а):Нэля, определитесь пожалуйста: инструктор НИКОГДА ни за что не отвечает, или это зависит от цены дайв-центра.
А что имеется ввиду, под никогда и ни за что? Инструктор обучает и за процесс обучения отвечает. Как и за результат. Гид водит подводные экскурссии. Бывает спрашивают, а за ручку с вами можно)?. За ручку нельзя. Что конктетно нужно вам от инструктора и от гида?
Полная аналогия опять проглядывает с обучением вождению авто и Инструктором по вождению.

Отвечает всегда. В пределах своих должностных обязанностей. После получения прав - наступает взросление (не у всех правда).

Аватара пользователя
kspshnik
Активный участник
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 20-12-2005 23:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

#114 Сообщение Добавлено: 29-01-2007 19:12 Заголовок сообщения: О, Господи!

Всё перепутали. Каша ;(

Давайте оговоримся: ЗА ЧТО КОНКРЕТНО должен нести ответственность инструктор и/или гид/дайвцентр?

Ответственность инструктора: обучить и проверить качество обучения по стандартам ассоциации, выдав или не выдав сертификат. Если Вы считаете, что иструктор Вася Пупкин сертифицирует с нарушением стандартов, то почему Вы ещё не обратились в Quality Assurance в случае PADI, или в аналогичную ей структуру другой ассоциации, если это инструктор
IANTD, TDI, CMAS, SSI> whatever.

Ответственность дайвцентра:
организация погружения по стандартам ассоциации, с учетом законодательства страны. ВСЁ. Т.е., епархия дайвцентра: бот, снаряжение (если требуется), баллоны, груза, дайв-гид, трансферы, и т.п.(в баллонах должен быть забит нормальный газ (смесь, воздух), оборудование не должно рассыпаться, на боте должны быть аптечка и кислород, дайв-гид должен знать планируемые сайты, и т.п.).
НА ЭТОМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ДАЙВ-ЦЕНТРА ПРИ НАРУШЕНИИ СТАНДАРТОВ ДАЙВЕРАМИ ЗАКОНЧЕНА.

Естественно, дайв-центр должен нести ответственность за нарушение стандартов и законодательства. Только вот в стандартах, в частности PADI, черным по английскому сказано, что напарники совершают погружения самостоятельно. А гид - это гид и есть, это не надзиратель, и не нянька. Его задача - обеспечить вам возможнжость совершить интересное погружение, а не вывод вас на поводке.
/kspshnik

PADI AOWD

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#115 Сообщение Добавлено: 29-01-2007 19:47 Заголовок сообщения:

КЭТу. А что вы удивляетесь?Вон в масскве такая же ситуевина-сидят откормленные депутаты всех мастей,ни за что не отвечают,но всем управляют,гребут неплохие деньги,да еще и жалуются-мол,народ у нас того,не очень,то не понимает нифига,то многого желает,например,что бы они,нардепы перед народом за что-то в ответе были.Ну не сволочь ли,народ этот?

Мурат Макеев
Участник
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 12-12-2005 18:39
Откуда: Москва

#116 Сообщение Добавлено: 29-01-2007 19:55 Заголовок сообщения:

[quote="Насмешник"]

Во всем виноват Чубайс? :D :D :D

Аватара пользователя
Max
Активный участник
Сообщения: 8914
Зарегистрирован: 15-02-2003 01:01
Откуда: Королев, М.О.

#117 Сообщение Добавлено: 29-01-2007 19:57 Заголовок сообщения:

Мурат Макеев писал(а):
Насмешник писал(а):
Во всем виноват Чубайс? :D :D :D
Во всём виновата обезъяна - еслиб с дерева не слезла, и жили бы себе припиваючи, бананы бы лопали.
Чтож вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь ...

Мурат Макеев
Участник
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 12-12-2005 18:39
Откуда: Москва

#118 Сообщение Добавлено: 29-01-2007 19:58 Заголовок сообщения:

cat писал(а):А зачем мне тогда нужны дайв-центр, дайв-гид и инструктор? :shock:
... если у них перед дайверами нет НИКАКОЙ ответственности
Прежде всего за тем, что груза и баллон и компрессор дороги в перелете, в качестве багажа. :D Это альфа и омега дайв индустрии. И с дайв-гидом все же безопаснее не так ли?

Мурат Макеев
Участник
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 12-12-2005 18:39
Откуда: Москва

#119 Сообщение Добавлено: 29-01-2007 20:11 Заголовок сообщения: Re: О, Господи!

kspshnik писал(а): Его задача - обеспечить вам возможнжость совершить интересное погружение, а не вывод вас на поводке.
Но по факту-то, мы же знаем, (заговорщически подмигнув) :D , что дайв-гид – это еще и спасатель на случай чего не так, и резервный баллон воздуха плывущий рядом. :D

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#120 Сообщение Добавлено: 29-01-2007 20:26 Заголовок сообщения:

cat писал(а):
seagirl писал(а):Не нужнен вам ДЦ и гид берите балон и вперед!
Разве в Египте это возможно? Разве там дайв-гид не обязателен?
Насчёт законов я не в курсах, не изучал, на широко распрстранённый слух - нельзя. Но это вполне может быть и разводом-страховкой ДЦ от неприятностей, и разводом на оплату гайдинга. Почему я так думаю - в очень уважаемом мною ДЦ, весьма строго относящемся к безопасности (у некоторых гидов даже с перебором, отдалился от бадди больше чем на 1.5м - попытка к бегству), во всяком случае весной 2006 допускался отказ от гайдинга пары из адвансов с не менее чем 25 погружений. Это не соло и не - взяли баллоны и плывите куда хош - на борту гид и он ведёт группу, но отказники могут следовать собственным маршутом на том же сайте, что и группа, по которому с ними проводится подробный брифинг. По крайней мере у одного из них должен быть компас и буй, а без компа там вообще никого не выпускают, нет своего - бери в аренду.

Ответить