КПДР - продолжение дискуссии

Сообщение

Тритоша · Добавлено: 17-07-2003 13:36

Правильно Боря! Давайте сделаем подводных гаишников. Какая мне будет разница, когда я кину копыта, кто виноват в этом? - никакой. А вот у тебя будет возможность под эгидой своей конторы сказать кому-нибудь: "Ну, мужик, ты попал, человека убил... " Суперская кормушка. Я не прав? - давайте посмотрим на наших нынешних гаишников с их "разумными ПДД". Нет ничего удивительного в том, что ПАДИ(как ты говоришь) хочет правил и т.п. Они и за 5 занятий в бассейне хотят 200 баксов. Если после этой "подготовки" кто-то "случайно" утонет, так у них будут "правила", чтобы оправдаться перед родственниками. А так пока получается, что они мудаки и не подготовливают толком людей. ///////////я готов платить 20$ в год, если за это буду на 200% уверен, что при встрече с ментами соответствующая ксива убережет меня от проблем./////////// Скажи, ты дурак? Или ты просто трус? Сожрать с говном любого мента, который просто попытается взять в руки твой подводный пневматический ствол можно и сейчас, по нашим законам мгновенно. Даже если ему ну ооочень захочется изъять ТВОЙ нож, ты этот нож тоже вернешь. Это если ты просто знаешь процедуру изъятия. Таких знаний достаточно, чтобы сделать так, чтобы этому, конкретному менту, ножик бы не достался. Как это произойдет - он потеряет всякий интерес к тебе и твоему ножу. Давай ты мне будешь платить по 20 баксов в год, а за это я тебе буду просто рассказывать, что делать. Не корми чиновников, корми меня <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">PS.Вопрос на засыпку: Когда ТЫ в последний раз проверял у милиции документы?

Кривой Зум · Добавлено: 17-07-2003 13:56

Тритоша, не гони волну.Ты еще просто ни разу по-настоящему не сталкивался с системой, поэтому такой смелый. Государство, извините, Березовского с Гусинским с потрохами съело, а ты мне тут трешь про ментовские документы. Напорешься "не на того" и прочувствуешь на своей шкуре.Я лично знаю людей, которые получили сроки за водолазные ножи.

Тритоша · Добавлено: 17-07-2003 15:50

Я достаточно "насталкивался" с государством. Знаю кухню изнутри и в отношении водолзаныхтур ножей, как они протаскиваются сюда и почему они не являются оружием(хоз. инструмент, как топор) Делается всё очень просто, составляется ПОДРОБНЫЙ протокол, вот и всё. Если твой водолазный нож прошел до этого экспертизу(продавец обязан был это сделать, иначе бы не смог бы этот нож продавать) то даже если кому-то захочется завести на тебя дело, нифига из этого не выйдет. Если ты только кого-нибудь не зарезал до этого своей саблей <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Я говорю с пустого места? Вот уж фиг, благо лично знаю человека, который моего Фокса признавал "не оружием, а инструментом предназначенным для спасения жизни водолаза" С пневматикой вообще всё просто. Она относится к рогаткам и прочим детским игрушкам(помойму я не ошибаюсь). А ты "умный" такой ХОЧЕШь платить за неё деньги, только потому, что у тебя перед нашим государством просто кой чего дрожит <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/rolleyes.gif">Так давай плати за удочку поплавочную(а ТВОЁ ружьё к ней как раз и приравнено), я при желании этой удочкой могу изуродовать человека напорядок сильнее чем пневматом <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Стас · Добавлено: 17-07-2003 16:00

Написал(а) Кривой Зум: Тритоша, не гони волну. ____________________________________Полностью поддерживаю. Наши законы наверно специально так устроены... Изменил(а) Стас 17-07-2003

Гари · Добавлено: 17-07-2003 16:35

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Тритоша: Если твой водолазный нож прошел до этого экспертизу(продавец обязан был это сделать, иначе бы не смог бы этот нож продавать) <HR></BLOCKQUOTE>Пробовали Тритош, пробовали <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> При попытке сертификации, дайверские ножи, попадают в разряд, холодного оружия. А делать ещё и лицензию, на торговлю оружием, водолазному магазину...Правда есть лазейка в законе: В нашей стране, нет закона, о хранении холодного оружия (не путать с ношением). А значит, если при транспортировке, нож упакован так, что им нельзя воспользоваться, без нарушения целостности упаковки (то есть, в газету, и скотчем нельзя, им и так зарезать можно, если с размаху, то всё проткнёт), то похоже, что мы и не являемся носителями холодного оружия, а только его хранителями. (а это, уже законно). Но продавать то, его всё равно, водолазные магазины, права не имеют

Белиберда конечно получается, но пока... .

Тритоша · Добавлено: 17-07-2003 18:37

Есть одно маленькое "но". В простонародье зовется подсказкой... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">Решает холодное ли это оружие или хоз.инструмент не закон(топор, так это вообще лучшее орудие убийства, доказано Раскольниковым <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">), а конкретный эксперт... если человек скажем так хороший и понимающий... :rooleyes: И еще раз я повторюсь, мой нож при всех его признаках(а их там полна коробочка) НЕ является хо. Ну бамажка есть... Ну я знаю лично человека, который её подписывал...

OpenSea · Добавлено: 17-07-2003 23:39

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Гари: Пробовали Тритош, пробовали <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> При попытке сертификации, дайверские ножи, попадают в разряд, холодного оружия. А делать ещё и лицензию, на торговлю оружием, водолазному магазину... <HR></BLOCKQUOTE>На самом деле нет никаких проблем. Мы постепенно на все ножи, которые через нас проходят, получаем совершенно законным путем заключения в питерском Центре суд.-мед. экспертизы. При их последующей продаже выдаем заверенную магазином копию покупателю.

Сергей Чугреев · Добавлено: 18-07-2003 08:24

Серьезная и интересная тема для обсуждения, но к КПДР она отношения почти не имеет. Предлагаю открыть новую, и сразу вопрос: а как насчет Z-ножей?

Тритоша · Добавлено: 18-07-2003 12:44

\\\\На самом деле нет никаких проблем. Мы постепенно на все ножи, которые через нас проходят, получаем совершенно законным путем заключения в питерском Центре суд.-мед. экспертизы. При их последующей продаже выдаем заверенную магазином копию покупателю. \\\\ Дык и я о том же сколько уже твержу... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

OpenSea · Добавлено: 18-07-2003 14:22

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Тритоша: \\\\На самом деле нет никаких проблем. \\\\ Дык и я о том же сколько уже твержу... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><H ... QUOTE>А зачем твердить? "Работать надо" (с). И стараться делать дело лучше чем все остальные, а не пытаться к порядку призвать и общественность мобилизовать. Тогда и люди потянутся - потому как будет к чему тянуться...

Тритоша · Добавлено: 18-07-2003 18:16

Дык ко мне-то это какое отношение имеет? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Я ножи не вожу...

OpenSea · Добавлено: 18-07-2003 21:11

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Тритоша: Дык ко мне-то это какое отношение имеет? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Я ножи не вожу... <HR></BLOCKQUOTE>К тебе? Никакого <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Тритоша · Добавлено: 18-07-2003 22:50

Нуууу.... почти никакого <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/rolleyes.gif">

Abelito · Добавлено: 19-07-2003 09:03

А возвращаясь к отправной точке - несчастному случаю и разбору полетов... А прикинте дорогие коллеги сколько в подмосковных лужах и наверняка в окрестностях славного Питера за год тонет пьяненького и не очень народу - сотни три-четыре, причем безо всяких Законов и корочек, тем более без скубов за плечами, просто отдыхают, лезут в воду и тонут. На берегах большей части луж по крайней мере в Москве стоят яркие плакаты "Купание запрещено, штраф ХХХХ руб!" Простые менты или там водохровцы пытаются обирать и штрафовать пьяненьких пляжников жаждущих водной стихии, так чево, надо всем теперь объединиться в общество пляжных отдыхающих, выбрать президента, брать деньги за курсы загорающего, понаделать всяких инспекторов и организовать спонсирование сборной по плажному литрболу? Да и кому какое дело, как и почему утонул очередной алкан в Серебряном Бору? Вытянули багром, составили акт судмедэксперта, если голова не простреляна, то констатировали утопление и забыли. А еще я знаю почему уважаемый Андрей Вадимович (Макаревич) не потянет на Главного Дайвера. ГЛАВНЫЙ должен отвечать нескольким святым критериям российского бюрократа: Бояться воды больше всего на свете, никогда к ней не приближаться, ненавидеть дайверов, быть тупым и трусливым жадиной, иметь жирое тело и толстую морду со свиными бегающими глазками, и главное, быть искренне уверенным в собственной значимости и незаменимости, типа без меня и реки не текли и моря были бы мельче, а уж вы какие то там дайверы и подавно не существовали бы, скинтесь быстренько, а то мою внучку надо отправлять в Англию учиться!!! Макаревич критериям явно не соответствует. Все сказанное не по существу вопроса, но настроение отражает. По моему любая рыночная структура с минимумом госрегулирования на порядок эффективнее, чем гособъединение, чем плоха нынешняя система: хочешь покупай скубу и плавай, хочешь учись и становись курс директором, хочешь просто плавай...

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 21-07-2003 00:22

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Abelito: А возвращаясь к отправной точке - несчастному случаю и разбору полетов... Вытянули багром, составили акт судмедэксперта, констатировали утопление и забыли. По моему любая рыночная структура с минимумом госрегулирования на порядок эффективнее, чем гособъединение .<HR></BLOCKQUOTE>Дорогие друзья! Все очень здорово,когда занимаешся абстракцией! А теперь конкретика. Предположим,кто-то из Ваших близких людей поехал с дайвклубом АВС на "открытую воду" на нами уже всеми любимый Уткин пруд. 4 человека с инструктором вожли в его прозрачные воды,а вернулось на берег только трое... Или та же ситуация произошла при клубной поездке на выходные дни.При этом были нарушены все мыслимые и немыслимые правила техники безопасности.Повторяю,это произошло с кем-то из Ваших родственников (не дай бог!!!). ВЫ ТАКЖЕ СПОКОЙНО БУДЕТЕ РАССУЖДАТЬ ПРО БАГОР и ПРОСТО НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ??? мол,не повезло,с кем не бывает? И пусть в этом клубе АВС и у этого инструктора на следующие выходные погибнет еще пару человек...Возможно других Ваших родственников,оставшихся в живых после прошлых выходных. Все так???Разбор полетов нужен прежде всего для того,чтобы ошибки,допущенные в организации дайва,закончившегося трагедией,больше не повторялись другими.Тогда и трагедий будет меньше. Но почему-то большинство это понимает только тогда,когда это коснется ЕГО ЛИЧНО!!!Есть клубы и инструктора,у которых "руки по локоть в крови",которые ЛИЧНО виновны в гибели уже не одного человека. И что? Их кто-то исключил из ПАДИ,НАУИ,КМАС,ССИ - образцов рыночной экономики??? Лишил звания??? Запретил работать??? Нет!!! Потому,что инструктор приносит прибыль ассоциациям. А его жертвы этим ассоциациям не друзья и даже не родственники.Представители ПАДИ,НАУИ и т.д. не приедут из Америки на Уткин пруд разбираться,а удовлетворятся отчетом инструктора,что человек умер от инфаркта прямо на берегу и вообще в воду не заходил. Так что рыночная экономика - это хорошо,но не на все 100 %. Подумайте над всем этим. Успехов! Б.Э.

megalodon · Добавлено: 21-07-2003 07:57

Итак, Борис Анатольевич, только КПДР достойна: 1. Получить доступ к Госбюджету 2. Построить остальные конторы (забыли еще TDI/SDI, IANTD и проч...).Пересертифицировать их в КПДР/КМАС естественно не даром 3. Переходим к торговцам снаряжением ....мосты, вокзалы, телеграф, телефон...

Фёдор · Добавлено: 21-07-2003 08:42

[QUOTE]Написал(а) Дайвцентр САДКО- Хургада: <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Abelito: Есть клубы и инструктора,у которых "руки по локоть в крови",которые ЛИЧНО виновны в гибели уже не одного человека.А Уголовный кодекс на что? Если человек виноват в смерти другого человека, то в действие вступает уголовное законодательство. Не исключено, что ситуация требует изменений. Вопрос в механизме. Я уверен, что государство не сможет этого сделать эффективно. Простой пример. Государство (люди которые считают, что могут выступать от имени государства)уже построили бухгалтеров, аудиторов, адвокатов, пытаются стороить налоговых консультантов. В результате ситуация только ухудшается. Ещё пример. За страхование гражданской ответственности как водителя добровольно я платил 3700 рублей (страховое покрытие 5000 $). Теперь по закону я должен заплатить принудительно 7000 рублей (страховое покрытие 4000 $). Что изменилось. Да это просто государство озаболилось о моем благополучии. ИМХО.

Natalie · Добавлено: 21-07-2003 10:40

[QUOTE]Написал(а) Abelito: А возвращаясь к отправной точке - несчастному случаю и разбору полетов... А прикинте дорогие коллеги сколько в подмосковных лужах и наверняка в окрестностях славного Питера за год тонет пьяненького и не очень народу - сотни три-четыре, причем безо всяких Законов и корочек, тем более без скубов за плечами, просто отдыхают, лезут в воду и тонут. На берегах большей части луж по крайней мере в Москве стоят яркие плакаты "Купание запрещено, штраф ХХХХ руб!"Ответ только по этому высказывнию!!!Когда люди сами в сознательном или бессознательном виде лезут в воду там где купаться запрещено и тонут - это их личная ответственность!!! А когда ты приходишь в дайв-центр/клуб для того чтобы научиться делать что-то чего ты еще не умеешь, ты подразумеваешь, что тот человек который будет тебя учить профессионал. И на том этапе обучения , когда ты сам еще не способен на 100% оценить ситуацию и свои действия, он научит, подстрахует и примет все меры для того чтобы с тобой ничего не случилось. Т.е. фактически человек, который тебя обучает несет ответсвенность за тебя до того момента, когда ты не будешь способен сам действовать в определенных ситуациях!!!

Paul_S · Добавлено: 21-07-2003 10:54

>>>Есть клубы и инструктора,у которых "руки по локоть в крови",которые ЛИЧНО виновны в гибели уже не одного человека. И что? Их кто-то исключил из ПАДИ,НАУИ,КМАС,ССИ - образцов рыночной экономики???<<< Да , случаи лишения инструкторских сертификатов ПАДИ за нарушения стандартов подготовки дайверов в России и частности Москве были, если очень интересно - как профессионал ПАДИ Вы можете это легко узнать ...

И очень примечательно, что в ряды образцов рыночной экономики Вы включили КМАС , позиционирующий себя как некоммерческу ассоциацию ...

И если речь идет о конкретном несчастном случае - каковы были результаты расследования КПДР на зимний инциндент , из-за которого и разгорелся весь сыр-бор? И еще ... вы являетесь опять таки профессионалом ПАДИ , в уставе которой написанно, что не следует прибегать к бездоказательному обвинению других профессионалов, в частности в рамках конкурентной борьбы... Если у Вас есть факты и доказательства "кровавой деятельности " клубов , инструкторов ПАДИ, почему Вы не отослали их в Квалити Ашуз ПАДИ ? В противном случае Ваше заявление может быть расцененно как клевета , или распространение недостоверной информации , порочащей честь и достоинство как отдельных членов ПАДИ , так и всю Ассоциацию в целом . В любом споре важно вести корректно беседу, а не переходить к недоказаным обвинениям ,пытаясь доказать "правду " любыми способами ... Изменил(а) Paul_S 21-07-2003

megalodon · Добавлено: 21-07-2003 12:46

Und noch ein mal, Борис Анатольевич, коим образом КПДР собирается проводить "разбор полетов" всяких там "отморозков" из IANTD, TDI и иже с ними, где нибудь в славном городе Красноморске, неподалеку от "Садко", естественно речь идет об россиянах. А если эти "полудурки" погружаются на Ладоге, на Байкале, на Иссык-Куле? Я, думаю, деятельность подобных организаций надо ЗАПРЕТИТЬ, ибо не приносят оные никакого доходу тому, что некоторые называют государством.