Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
-
Балу
- Активный участник
- Сообщения: 4209
- Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
- Откуда: Киев
-
Контактная информация:
#101
Сообщение
Добавлено: 30-07-2007 15:43 Заголовок сообщения:
xfn писал(а):Балу писал(а):
я не пью перед погружением алкоголя и кофе, только воду

, а по поводу курения, спросите меня кому интересно при личной встрече, я вам ужасов (не из книжек) понарассказываю...

А помнишь, чуть более года назад тема про курение возникала, тогда, как и сейчас, мы были солидарны
у меня за год отрицательных примеров добавилось...

Viva Scuba Libre!
-
Сэнсэй
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
-
Контактная информация:
#102
Сообщение
Добавлено: 30-07-2007 15:44 Заголовок сообщения:
Helga писал(а):Ага, а еще классно повозмущаться можно на тему, почему ограничение 40 м, а не 41. Почему на выходе должно быть 50 Бар, а не 60. Или не 40. А почему сэфити стоп три минуты, а не две?
А скорость в населенных пунктах почему ограничена 60 км/час? Что там гайки? Нет пределов национальной любознательности! И стремлению побузить на ровном месте.
Хм. Вообще все эти ограничения изначально были измеримы... футами ! И все они в метрической мере - дробные. Самое смешное. что в качестве изначальных алгоритмов таблиц принимались значение - переведенные из империальной меры - дробные, но со временем их округлили. Это одна сторона медали.
Вторая сторона в том. что исследования проводят тоже люди: они естественно подгоняют значения под "удобно запоминаемые" - так и образуются непонятно как высчитанные "остоновки безопасности на 5 м на 3 минуты" - исторя на самом дел с этим смешная. Но это не в тему....
...и это пройдет....
-
Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
-
Контактная информация:
#103
Сообщение
Добавлено: 30-07-2007 15:46 Заголовок сообщения:
Балу писал(а):Плохо если вы не понимаете смысла этих ограничений... Ну ладна там про скорость (кстати 60 это редко где, обычно 50 км/ч, а в Англии и того меньше) но ИМХО вменяемому дайверу про 40 метров и парциальное давление азота должно быть все понятно. А по поводу 50 или 60 бар ну япросто промолчу... бо сильно смешно...
А Вы понимаете? Почему именно 40 метров? В ИАНТД, например, 39... И про 50 или 60 бар - чего уж, не молчите, вместе посмеемся!
-
Сэнсэй
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
-
Контактная информация:
#104
Сообщение
Добавлено: 30-07-2007 15:49 Заголовок сообщения:
Балу писал(а):xfn писал(а):Балу писал(а):
я не пью перед погружением алкоголя и кофе, только воду

, а по поводу курения, спросите меня кому интересно при личной встрече, я вам ужасов (не из книжек) понарассказываю...

А помнишь, чуть более года назад тема про курение возникала, тогда, как и сейчас, мы были солидарны
у меня за год отрицательных примеров добавилось...

Зачем примеры? Просто напишите: что происходит с сурфактантом в альвеолах при курении и как это влияет на газообмен и особенно на загрузку от СО2 - и дело в шляпе! Кто поймет - поостережется курить перед погружением...
...и это пройдет....
-
Сэнсэй
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
-
Контактная информация:
#105
Сообщение
Добавлено: 30-07-2007 15:57 Заголовок сообщения:
Helga писал(а):Балу писал(а):Плохо если вы не понимаете смысла этих ограничений... Ну ладна там про скорость (кстати 60 это редко где, обычно 50 км/ч, а в Англии и того меньше) но ИМХО вменяемому дайверу про 40 метров и парциальное давление азота должно быть все понятно. А по поводу 50 или 60 бар ну япросто промолчу... бо сильно смешно...
А Вы понимаете? Почему именно 40 метров? В ИАНТД, например, 39... И про 50 или 60 бар - чего уж, не молчите, вместе посмеемся!
Ну это просто! Что есть ИАНТД ? Англо-саксонский разбой (по Бельскому) итак: исторически принимали (от НОАА пошло) состав воздуха - 20 на 80 - ИАНТД базировалась на исследовниях НОАА.. вот смотрите что выходит:
1. по НОАА 0.8 х 4,9 ата = 3,92 РН2....
2. по ПАДИ 0.79 х 5 бар = 3,95 РН2...
Вот и все.
А про 50 - 60 бар - это мне в новинку... всегда было 25 - 50...
...и это пройдет....
-
Балу
- Активный участник
- Сообщения: 4209
- Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
- Откуда: Киев
-
Контактная информация:
#106
Сообщение
Добавлено: 30-07-2007 16:00 Заголовок сообщения:
Helga писал(а):Балу писал(а):Плохо если вы не понимаете смысла этих ограничений... Ну ладна там про скорость (кстати 60 это редко где, обычно 50 км/ч, а в Англии и того меньше) но ИМХО вменяемому дайверу про 40 метров и парциальное давление азота должно быть все понятно. А по поводу 50 или 60 бар ну япросто промолчу... бо сильно смешно...
А Вы понимаете? Почему именно 40 метров? В ИАНТД, например, 39... И про 50 или 60 бар - чего уж, не молчите, вместе посмеемся!
Ольга, ну я же написал ПАРЦИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ АЗОТА.... неужели мне скромному эдвансу нужно то вам разжевывать...
про 50 бар я полемику не собираюсь разводить, потому как сам придерживаюсь такого правила, но 40-50-60 это не принципиально вообще-то

Viva Scuba Libre!
-
Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
-
Контактная информация:
#107
Сообщение
Добавлено: 30-07-2007 16:03 Заголовок сообщения:
To Сэнсэй
А Вы не подсказывайте! Балу же писал - вменяемому дайверу про 40 метров и парциальное давление азота должно быть все понятно. Мне и про 39 понятно, но хочется же его версию услышать. Бо пока несмешно...
-
Сэнсэй
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
-
Контактная информация:
#108
Сообщение
Добавлено: 30-07-2007 16:08 Заголовок сообщения:
Helga писал(а):To Сэнсэй
А Вы не подсказывайте! Балу же писал - вменяемому дайверу про 40 метров и парциальное давление азота должно быть все понятно. Мне и про 39 понятно, но хочется же его версию услышать. Бо пока несмешно...
Ольга ! Со сорри! Извините что поломал педагогический процесс.... А всетаки - что там про 50-60 ?
...и это пройдет....
-
Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
-
Контактная информация:
#109
Сообщение
Добавлено: 30-07-2007 16:08 Заголовок сообщения:
Балу писал(а):А Вы понимаете? Почему именно 40 метров? В ИАНТД, например, 39... И про 50 или 60 бар - чего уж, не молчите, вместе посмеемся!
Ольга, ну я же написал ПАРЦИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ АЗОТА.... неужели мне скромному эдвансу нужно то вам разжевывать...
про 50 бар я полемику не собираюсь разводить, потому как сам придерживаюсь такого правила, но 40-50-60 это не принципиально вообще-то

[/quote]
Ой, ну так в этом же и дело - нет особой разницы между 39 и 41. Но если на компе 39 - нет проблем, а если 41 - нарушение НДЛ. Почему - потому что правило такое.
-
SEAL
- Активный участник
- Сообщения: 2687
- Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01
#110
Сообщение
Добавлено: 30-07-2007 16:13 Заголовок сообщения: Re: ТОЧКА ЗРЕНИЯ...
Сэнсэй писал(а):
2 Тюлень: посмейтесь ышо: " ...Alcohol reduced suface tension of the blood and its presence alone can cause bubling that would not otherwise not occur..." - The Premier International Educational Agency for Advanced Diving technologies. Page 53. July 1999 . Перевести ?
Ещё посмеялсо. Перейдя с кирилицы на латиницу убедительнее вы не стали...

-
Балу
- Активный участник
- Сообщения: 4209
- Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
- Откуда: Киев
-
Контактная информация:
#111
Сообщение
Добавлено: 30-07-2007 16:14 Заголовок сообщения:
Helga писал(а):Балу писал(а):А Вы понимаете? Почему именно 40 метров? В ИАНТД, например, 39... И про 50 или 60 бар - чего уж, не молчите, вместе посмеемся!
Ольга, ну я же написал ПАРЦИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ АЗОТА.... неужели мне скромному эдвансу нужно то вам разжевывать...
про 50 бар я полемику не собираюсь разводить, потому как сам придерживаюсь такого правила, но 40-50-60 это не принципиально вообще-то

Ой, ну так в этом же и дело - нет особой разницы между 39 и 41. Но если на компе 39 - нет проблем, а если 41 - нарушение НДЛ. Почему - потому что правило такое.[/quote]
Ольга, это вы утверждаете что 41 это нарушение НДЛ а не я, заметте...

И при чем тут вообще НДЛ????

Viva Scuba Libre!
-
web
- Активный участник
- Сообщения: 3349
- Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
- Откуда: вода
-
Контактная информация:
#112
Сообщение
Добавлено: 30-07-2007 16:15 Заголовок сообщения:
Helga смотря как твое тело расщепляет спирт и смотря как энзимы расщепляющие его. У меня от пол бутылки водки уже голова кругом а от всяких балканских ракий которые и до 55-60% - хоть бы хны. и до 1.5 литра переношу как газировку. а вот с вином беда.....валит как бревно

-
Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
-
Контактная информация:
#113
Сообщение
Добавлено: 30-07-2007 16:16 Заголовок сообщения:
Сэнсэй писал(а): А всетаки - что там про 50-60 ?
Да ничего особенного - правило такое в рекреационном дайвинге по ПАДИ...
-
Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
-
Контактная информация:
#114
Сообщение
Добавлено: 30-07-2007 16:25 Заголовок сообщения:
Балу, это не я утверждаю про 41 м, это просто глубина такая. Она находится за пределом разрешенной в рекреационном дайвинге.
-
SEAL
- Активный участник
- Сообщения: 2687
- Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01
#115
Сообщение
Добавлено: 30-07-2007 16:25 Заголовок сообщения:
Helga писал(а):Сэнсэй писал(а): А всетаки - что там про 50-60 ?
Да ничего особенного - правило такое в рекреационном дайвинге по ПАДИ...
Тяжко признаться, я тоже что-то подзабыл про правило 50-ти бар...

-
Балу
- Активный участник
- Сообщения: 4209
- Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
- Откуда: Киев
-
Контактная информация:
#116
Сообщение
Добавлено: 30-07-2007 16:35 Заголовок сообщения:
Helga писал(а):Балу, это не я утверждаю про 41 м, это просто глубина такая. Она находится за пределом разрешенной в рекреационном дайвинге.
Я согласен что 41 м это глубина, а не время

И правила я то же знаю, но и еще я знаю почему 40, а вы? Или просто зазубрили? (Ой, пока писал Сенсей уже все и разжевал подробно)
ЗЫ Странно, и причем тут NDL?

Viva Scuba Libre!
-
Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
-
Контактная информация:
#117
Сообщение
Добавлено: 30-07-2007 16:39 Заголовок сообщения:
То Балу
Ну, может откроете тайну про 40 метров? Ок, тоже, смотрю, пока писала - Вы пост Сэнсэя прочитали. И что, Вы считаете, что любой вменяемый дайвер должен это знать?
Да, НДЛ - как обозначение рекреационного предела, можно?
Последний раз редактировалось
Helga 30-07-2007 16:43, всего редактировалось 1 раз.
-
Сэнсэй
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
-
Контактная информация:
#118
Сообщение
Добавлено: 30-07-2007 16:42 Заголовок сообщения: Re: ТОЧКА ЗРЕНИЯ...
SEAL писал(а):Сэнсэй писал(а):
2 Тюлень: посмейтесь ышо: " ...Alcohol reduced suface tension of the blood and its presence alone can cause bubling that would not otherwise not occur..." - The Premier International Educational Agency for Advanced Diving technologies. Page 53. July 1999 . Перевести ?
Ещё посмеялсо. Перейдя с кирилицы на латиницу убедительнее вы не стали...

А разве вас, Москвича, может убедить какой-то малоизвесный в штроких Московских кругах автор "Библии Найтроксного Дайвинга" некто Эдвард А. Бэтс ? Это я его процитировал.... Могу ему передать ваше мнение - напишите, я переведу и отправлю, он мой хороший товарисч и коллега - вместе и посмеемся!
...и это пройдет....
-
Сэнсэй
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
-
Контактная информация:
#119
Сообщение
Добавлено: 30-07-2007 16:46 Заголовок сообщения:
Helga писал(а):Сэнсэй писал(а): А всетаки - что там про 50-60 ?
Да ничего особенного - правило такое в рекреационном дайвинге по ПАДИ...
А - по ПАДИ... Когда а еще был в ПАДИ - было 25 - 50.. Ну может уже насочиняли нового чего - мне про это ничего не известно.
...и это пройдет....
-
xfn
- Активный участник
- Сообщения: 1085
- Зарегистрирован: 01-11-2005 08:49
#120
Сообщение
Добавлено: 30-07-2007 16:50 Заголовок сообщения:
1. по НОАА 0.8 х 4,9 ата = 3,92 РН2....
2. по ПАДИ 0.79 х 5 бар = 3,95 РН2...
А что это такое?
