Неужели мы настолько плохи?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#101 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 15:43 Заголовок сообщения:

xfn писал(а):
Балу писал(а): я не пью перед погружением алкоголя и кофе, только воду :twisted: , а по поводу курения, спросите меня кому интересно при личной встрече, я вам ужасов (не из книжек) понарассказываю... :twisted:
А помнишь, чуть более года назад тема про курение возникала, тогда, как и сейчас, мы были солидарны
у меня за год отрицательных примеров добавилось... :(
Viva Scuba Libre!

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#102 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 15:44 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Ага, а еще классно повозмущаться можно на тему, почему ограничение 40 м, а не 41. Почему на выходе должно быть 50 Бар, а не 60. Или не 40. А почему сэфити стоп три минуты, а не две?

А скорость в населенных пунктах почему ограничена 60 км/час? Что там гайки? Нет пределов национальной любознательности! И стремлению побузить на ровном месте.
Хм. Вообще все эти ограничения изначально были измеримы... футами ! И все они в метрической мере - дробные. Самое смешное. что в качестве изначальных алгоритмов таблиц принимались значение - переведенные из империальной меры - дробные, но со временем их округлили. Это одна сторона медали.

Вторая сторона в том. что исследования проводят тоже люди: они естественно подгоняют значения под "удобно запоминаемые" - так и образуются непонятно как высчитанные "остоновки безопасности на 5 м на 3 минуты" - исторя на самом дел с этим смешная. Но это не в тему....
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#103 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 15:46 Заголовок сообщения:

Балу писал(а):Плохо если вы не понимаете смысла этих ограничений... Ну ладна там про скорость (кстати 60 это редко где, обычно 50 км/ч, а в Англии и того меньше) но ИМХО вменяемому дайверу про 40 метров и парциальное давление азота должно быть все понятно. А по поводу 50 или 60 бар ну япросто промолчу... бо сильно смешно...
А Вы понимаете? Почему именно 40 метров? В ИАНТД, например, 39... И про 50 или 60 бар - чего уж, не молчите, вместе посмеемся!

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 15:49 Заголовок сообщения:

Балу писал(а):
xfn писал(а):
Балу писал(а): я не пью перед погружением алкоголя и кофе, только воду :twisted: , а по поводу курения, спросите меня кому интересно при личной встрече, я вам ужасов (не из книжек) понарассказываю... :twisted:
А помнишь, чуть более года назад тема про курение возникала, тогда, как и сейчас, мы были солидарны
у меня за год отрицательных примеров добавилось... :(
Зачем примеры? Просто напишите: что происходит с сурфактантом в альвеолах при курении и как это влияет на газообмен и особенно на загрузку от СО2 - и дело в шляпе! Кто поймет - поостережется курить перед погружением...
...и это пройдет....

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#105 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 15:57 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Балу писал(а):Плохо если вы не понимаете смысла этих ограничений... Ну ладна там про скорость (кстати 60 это редко где, обычно 50 км/ч, а в Англии и того меньше) но ИМХО вменяемому дайверу про 40 метров и парциальное давление азота должно быть все понятно. А по поводу 50 или 60 бар ну япросто промолчу... бо сильно смешно...
А Вы понимаете? Почему именно 40 метров? В ИАНТД, например, 39... И про 50 или 60 бар - чего уж, не молчите, вместе посмеемся!
Ну это просто! Что есть ИАНТД ? Англо-саксонский разбой (по Бельскому) итак: исторически принимали (от НОАА пошло) состав воздуха - 20 на 80 - ИАНТД базировалась на исследовниях НОАА.. вот смотрите что выходит:

1. по НОАА 0.8 х 4,9 ата = 3,92 РН2....

2. по ПАДИ 0.79 х 5 бар = 3,95 РН2...

Вот и все.

А про 50 - 60 бар - это мне в новинку... всегда было 25 - 50...
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#106 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:00 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Балу писал(а):Плохо если вы не понимаете смысла этих ограничений... Ну ладна там про скорость (кстати 60 это редко где, обычно 50 км/ч, а в Англии и того меньше) но ИМХО вменяемому дайверу про 40 метров и парциальное давление азота должно быть все понятно. А по поводу 50 или 60 бар ну япросто промолчу... бо сильно смешно...
А Вы понимаете? Почему именно 40 метров? В ИАНТД, например, 39... И про 50 или 60 бар - чего уж, не молчите, вместе посмеемся!
Ольга, ну я же написал ПАРЦИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ АЗОТА.... неужели мне скромному эдвансу нужно то вам разжевывать...
про 50 бар я полемику не собираюсь разводить, потому как сам придерживаюсь такого правила, но 40-50-60 это не принципиально вообще-то :roll:
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#107 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:03 Заголовок сообщения:

To Сэнсэй

А Вы не подсказывайте! Балу же писал - вменяемому дайверу про 40 метров и парциальное давление азота должно быть все понятно. Мне и про 39 понятно, но хочется же его версию услышать. Бо пока несмешно...

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:08 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):To Сэнсэй

А Вы не подсказывайте! Балу же писал - вменяемому дайверу про 40 метров и парциальное давление азота должно быть все понятно. Мне и про 39 понятно, но хочется же его версию услышать. Бо пока несмешно...
Ольга ! Со сорри! Извините что поломал педагогический процесс.... А всетаки - что там про 50-60 ?
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#109 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:08 Заголовок сообщения:

Балу писал(а):А Вы понимаете? Почему именно 40 метров? В ИАНТД, например, 39... И про 50 или 60 бар - чего уж, не молчите, вместе посмеемся!
Ольга, ну я же написал ПАРЦИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ АЗОТА.... неужели мне скромному эдвансу нужно то вам разжевывать...
про 50 бар я полемику не собираюсь разводить, потому как сам придерживаюсь такого правила, но 40-50-60 это не принципиально вообще-то :roll:[/quote]

Ой, ну так в этом же и дело - нет особой разницы между 39 и 41. Но если на компе 39 - нет проблем, а если 41 - нарушение НДЛ. Почему - потому что правило такое.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#110 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:13 Заголовок сообщения: Re: ТОЧКА ЗРЕНИЯ...

Сэнсэй писал(а): 2 Тюлень: посмейтесь ышо: " ...Alcohol reduced suface tension of the blood and its presence alone can cause bubling that would not otherwise not occur..." - The Premier International Educational Agency for Advanced Diving technologies. Page 53. July 1999 . Перевести ?
Ещё посмеялсо. Перейдя с кирилицы на латиницу убедительнее вы не стали... :lol:

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#111 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:14 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Балу писал(а):А Вы понимаете? Почему именно 40 метров? В ИАНТД, например, 39... И про 50 или 60 бар - чего уж, не молчите, вместе посмеемся!
Ольга, ну я же написал ПАРЦИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ АЗОТА.... неужели мне скромному эдвансу нужно то вам разжевывать...
про 50 бар я полемику не собираюсь разводить, потому как сам придерживаюсь такого правила, но 40-50-60 это не принципиально вообще-то :roll:
Ой, ну так в этом же и дело - нет особой разницы между 39 и 41. Но если на компе 39 - нет проблем, а если 41 - нарушение НДЛ. Почему - потому что правило такое.[/quote]

Ольга, это вы утверждаете что 41 это нарушение НДЛ а не я, заметте... :roll: И при чем тут вообще НДЛ???? :shock: :shock: :shock: :shock:
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:15 Заголовок сообщения:

Helga смотря как твое тело расщепляет спирт и смотря как энзимы расщепляющие его. У меня от пол бутылки водки уже голова кругом а от всяких балканских ракий которые и до 55-60% - хоть бы хны. и до 1.5 литра переношу как газировку. а вот с вином беда.....валит как бревно :)

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#113 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:16 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а): А всетаки - что там про 50-60 ?
Да ничего особенного - правило такое в рекреационном дайвинге по ПАДИ...

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#114 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:25 Заголовок сообщения:

Балу, это не я утверждаю про 41 м, это просто глубина такая. Она находится за пределом разрешенной в рекреационном дайвинге.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#115 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:25 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Сэнсэй писал(а): А всетаки - что там про 50-60 ?
Да ничего особенного - правило такое в рекреационном дайвинге по ПАДИ...
Тяжко признаться, я тоже что-то подзабыл про правило 50-ти бар... :)

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#116 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:35 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Балу, это не я утверждаю про 41 м, это просто глубина такая. Она находится за пределом разрешенной в рекреационном дайвинге.
Я согласен что 41 м это глубина, а не время :wink: И правила я то же знаю, но и еще я знаю почему 40, а вы? Или просто зазубрили? (Ой, пока писал Сенсей уже все и разжевал подробно)
ЗЫ Странно, и причем тут NDL? :roll:
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#117 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:39 Заголовок сообщения:

То Балу

Ну, может откроете тайну про 40 метров? Ок, тоже, смотрю, пока писала - Вы пост Сэнсэя прочитали. И что, Вы считаете, что любой вменяемый дайвер должен это знать?

Да, НДЛ - как обозначение рекреационного предела, можно?
Последний раз редактировалось Helga 30-07-2007 16:43, всего редактировалось 1 раз.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#118 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:42 Заголовок сообщения: Re: ТОЧКА ЗРЕНИЯ...

SEAL писал(а):
Сэнсэй писал(а): 2 Тюлень: посмейтесь ышо: " ...Alcohol reduced suface tension of the blood and its presence alone can cause bubling that would not otherwise not occur..." - The Premier International Educational Agency for Advanced Diving technologies. Page 53. July 1999 . Перевести ?
Ещё посмеялсо. Перейдя с кирилицы на латиницу убедительнее вы не стали... :lol:
А разве вас, Москвича, может убедить какой-то малоизвесный в штроких Московских кругах автор "Библии Найтроксного Дайвинга" некто Эдвард А. Бэтс ? Это я его процитировал.... Могу ему передать ваше мнение - напишите, я переведу и отправлю, он мой хороший товарисч и коллега - вместе и посмеемся!
...и это пройдет....

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#119 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:46 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Сэнсэй писал(а): А всетаки - что там про 50-60 ?
Да ничего особенного - правило такое в рекреационном дайвинге по ПАДИ...
А - по ПАДИ... Когда а еще был в ПАДИ - было 25 - 50.. Ну может уже насочиняли нового чего - мне про это ничего не известно.
...и это пройдет....

xfn
Активный участник
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 01-11-2005 08:49

#120 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:50 Заголовок сообщения:

1. по НОАА 0.8 х 4,9 ата = 3,92 РН2....

2. по ПАДИ 0.79 х 5 бар = 3,95 РН2...


А что это такое? :roll:

Ответить