Рекреационные погружения с ребризерами

Сообщение

SVD · Добавлено: 15-05-2008 16:08

Serg173 писал(а):Народная мудрость: "Человек, поездивший на иномарке, на Жигули вряд-ли сядет".
Примерно так-же сказал один уважаемый участник этого форума:
"Человек, понырявший на ребризере, на ОЦ вряд-ли вернется"

Не буду влезать в автомобильные аналогии, а то опять auto.ru получится. Скажу по теме.
Я, являясь счастливым обладателем ребризера, не потащу его туда, где смогу решить задачи нырялки при помощи ОЦ.
И никогда не возьму его на рекреационную нырялку. Донырять, не сходя с места

, газ/поглотитель в рекреационном режиме - да, специально брать на погружения - нет.

Olegus писал(а):Маленькая ремарка по поводу сравнения развития мобильного телефона и ребризера ))))

И в продолжение ремарки....
Мобильные телефоны не являются системами жизнеобеспечения

Olegus · Добавлено: 15-05-2008 16:18

SVD писал(а): И в продолжение ремарки....
Мобильные телефоны не являются системами жизнеобеспечения

Эээээ.... В ситуации с прое.....забытыми дайверами очень даже являются

BeerFood · Добавлено: 15-05-2008 16:27

Olegus писал(а):
SVD писал(а): И в продолжение ремарки....
Мобильные телефоны не являются системами жизнеобеспечения
Эээээ.... В ситуации с прое.....забытыми дайверами очень даже являются

Я вас умоляю... Давайте на вещи смотреть без искажений реальности. Мобильный телефон в качестве сигнального устройства в море - это не более, чем миф и бесполезная выдумка.

web · Добавлено: 15-05-2008 16:31

BeerFood писал(а):
Olegus писал(а):
SVD писал(а): И в продолжение ремарки....
Мобильные телефоны не являются системами жизнеобеспечения
Эээээ.... В ситуации с прое.....забытыми дайверами очень даже являются
Я вас умоляю... Давайте на вещи смотреть без искажений реальности. Мобильный телефон в качестве сигнального устройства в море - это не более, чем миф и бесполезная выдумка.

придуманное производителями мобильных телефонов

SVD · Добавлено: 15-05-2008 16:34

Давайте не увлекаться аналогиями.
Да и тема про "унесенных ветром" и средства их спасения в других ветках обсуждается.
Здесь - про использование ребризера в рекреационных погружениях.

Olegus · Добавлено: 15-05-2008 16:43

BeerFood писал(а):
Olegus писал(а):
SVD писал(а): И в продолжение ремарки....
Мобильные телефоны не являются системами жизнеобеспечения
Эээээ.... В ситуации с прое.....забытыми дайверами очень даже являются
Я вас умоляю... Давайте на вещи смотреть без искажений реальности. Мобильный телефон в качестве сигнального устройства в море - это не более, чем миф и бесполезная выдумка.

Если на вещи смотреть без искажения реальности, то 99% содержимого данного форума можно похерить не читая. В том числе и беседы на темы любительского дайвинга с использованием серийно выпускаемых ребризеров. Здесь смайликов уже ставить не буду.

web · Добавлено: 15-05-2008 16:51

мне вот инетресно сколько в мире ДЦ которые готовы забить такой самопальный ребризер.... 1? 2? 1965?

Crazzzy · Добавлено: 15-05-2008 16:56

Serg173 писал(а):
Crazzzy писал(а):Всего лишь одно мнение из многих. Я знаком с многими людьми, имеющих огромный наныр на ЗЦ, но при этом предпочитающих ОЦ. И уж ныряют они отнюдь не на "Жигулях".
Так ведь и в жилетах многие предпочитают нырять, убежденно повторяя, что они проще и безопаснее.

Да, да эти люди очень слабо раззбираются в вопросах дайвинга вообще и ребризеров в частности.
Билл Ойстрих, Джил Хейнарт, Фил Шот.
Кстати, недавно у меня интерсеный разговор был с Романом Прохоровым. Но он в своём мнении, что всё что можно сделать на ОЦ нужно делать на нём родимом (кстати я лично придерживаюсь аналогичной точки зрения) полностью неправ

Ddim · Добавлено: 15-05-2008 17:15

А давайте наберем ребризеров и поедем в подмосковье?

Благо погода уже позволяет.

Я готов лично Валеру привезти/отвезти на место погружения с количеством ребризеров, поместившихся в мою машину

Можно и газель нанять если их будет много

Валерий Мухин · Добавлено: 15-05-2008 17:29

web писал(а):мне вот инетресно сколько в мире ДЦ которые готовы забить такой самопальный ребризер.... 1? 2? 1965?

Погружается не ребризер, погружается дайвер с ребризером.
И смотрят, прежде всего, на дайверскую квалификацию.

Поэтому, например, у меня проблем не возникало.

Египет:

Малайзия:

Мой друг Листригон с DS-1 на Филиппинах:

SVD · Добавлено: 15-05-2008 17:42

Валера, фотки замечательные!
Особенно, когда в ...цатый раз на них смотришь.

Давай вернемся к теме, я тебе там, выше, вопросец закинул, про планирование и выполнение погружения на 40 м.

ReedCat · Добавлено: 15-05-2008 17:42

А пузыри-то почему?

Crazzzy · Добавлено: 15-05-2008 17:46

ReedCat писал(а):А пузыри-то почему?

Вас какая струйка интересует? Правая?

Валерий Мухин · Добавлено: 15-05-2008 17:52

ReedCat писал(а):А пузыри-то почему?

Это ASCR - полузамкнутый ребризер. Как раз к обсуждаемой теме.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-05-2008 19:40

SVD писал(а):погружение на 40 м в пределах NDL…Дайвер с ОЦ забьет себе воздух или 28 найтрокс, выставит этот газ в своем декомпрессиметре (любом), или по программе/табличке прикинет профиль и нырнет. И в каждый момент своего погружения он будет знать, что дышит тем, что показал его анализатор перед погружением.

Ну дык ребризер дайвер сделает примерно то же самое.
Он забьет 32% найтрокс. Прикинет нагрузку в данном погружении, по простой формуле посчитает процент кислорода в смеси в контуре. Выставит это значение на любом компьютере или прикинет по табличке профиль и нырнет. И в каждый момент времени он будет знать, что с некоторым консерватизмом (например 25%) он дышит смесью которой завел в компьютер.

SVD писал(а):Валера, расскажи про процедуру планирования и выполнения подобного погружения на идеально рекреационном Фиено.

Японцы посчитали, что не фиг глубоко лазать, поэтому в Фиено по умолчанию заправлен 50% найтрокс.

SVD писал(а): Ну не утрируй, я примерно 50/50 ныряю на ребризере и ОЦ, никаких проблем, ни с бешенством, ни с ботинками.

У тебя утилитарный подход к ребризеру – ты им деньги экономишь. Поэтому нет удовольствия от дыхания.

SVD · Добавлено: 15-05-2008 21:44

Валерий Мухин писал(а): Ну дык ребризер дайвер сделает примерно то же самое.
Он забьет 32% найтрокс. Прикинет нагрузку в данном погружении, по простой формуле посчитает процент кислорода в смеси в контуре. Выставит это значение на любом компьютере или прикинет по табличке профиль и нырнет. И в каждый момент времени он будет знать, что с некоторым консерватизмом (например 25%) он дышит смесью которой завел в компьютер.

Валера, мне, честно, лень сейчас смотреть, как считается ррО2 для aSCR в этом случае. Какие будут значения в нашем примере для 40, 20, 6 метров? И надо ли будет менять дюзу, если предыдущий дайв (вчера, вчера, чтобы помидорами не кидались

) был, скажем, не глубже 12 метров? Или последующий будет?

Валерий Мухин писал(а): Японцы посчитали, что не фиг глубоко лазать, поэтому в Фиено по умолчанию заправлен 50% найтрокс.

Упс.... вот тебе и идеальный рекреационный ребризер

Валерий Мухин писал(а): У тебя утилитарный подход к ребризеру – ты им деньги экономишь. Поэтому нет удовольствия от дыхания.

Вот тут ты прав абсолютно. Фетешизмом не страдаю. Любая снаряга - это инструмент для достижения цели погружения. Подышать теплым и влажным воздухом (вкупе с другими радостями) я в русской бане могу.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-05-2008 22:17

SVD писал(а):Валера, мне, честно, лень сейчас смотреть, как считается ррО2 для aSCR в этом случае.

На самом деле считается на пальцах. Смотришь какова скорость подачи найтрокса в контур. Считаешь количество литров в минуту отдельно для кислорода, отдельно для азота. Затем из количества литров кислорода вычитаешь потребление кислорода дайвером. В зависимости от условий погружения берешь минутное потребление с каким то запасом. А потом пересчитываешь потоки обратно в найтрокс. Это и будет содержание кислорода в контуре. В зависимости от приянтого запаса по нагрузке для 32% найтрокса должно получится порядка 25-28% кислорода в контуре.

SVD писал(а):И надо ли будет менять дюзу, если предыдущий дайв (вчера, вчера, чтобы помидорами не кидались ) был, скажем, не глубже 12 метров? Или последующий будет?

Дюзу надо менять, если ты переходишь на другой найтрокс – это позволяет уменьшить расход. На кислороде он совсем маленький, а на 32% достигает 16 литров в минуту.

SVD писал(а):Упс.... вот тебе и идеальный рекреационный ребризер

Что вызвало твой шок? Идеальный вариант для OWD, при условии конечно, что ни кто не водит OWD над сайты где есть глубина больше 21 метра (а так и надо поступать!).

Luke · Добавлено: 15-05-2008 22:19

На самом деле считается на пальцах. Смотришь какова скорость подачи найтрокса в контур. Считаешь количество литров в минуту отдельно для кислорода, отдельно для азота. Затем из количества литров кислорода вычитаешь потребление кислорода дайвером. В зависимости от условий погружения берешь минутное потребление с каким то запасом. А потом пересчитываешь потоки обратно в найтрокс. Это и будет содержание кислорода в контуре. В зависимости от приянтого запаса по нагрузке для 32% найтрокса должно получится порядка 25-28% кислорода в контуре.

А оно надо?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 15-05-2008 22:34

Crazzzy писал(а):Билл Ойстрих, Джил Хейнарт, Фил Шот

Из троих названных тобой людей я знаком только с Филом, причем познакомил ты нас именно тогда, когда он представлял на выставке ребризер.

Crazzzy · Добавлено: 15-05-2008 22:42

Serg173 писал(а):
Crazzzy писал(а):Билл Ойстрих, Джил Хейнарт, Фил Шот
Из троих названных тобой людей я знаком только с Филом, причем познакомил ты нас именно тогда, когда он представлял на выставке ребризер.

Я тебе больше того скажу, все трое имеют очень большой опыт и наныр на ЗЦ, все трое являются инструтокрами по разным типам ребризеров. У Джид дома целый выводок - Kiss (рыбок для фана иногда посмотреть), Мег и Оптима.
Но все трое не фитишизируют ребризер, не объявляют его супер безопасной альтернативой ОЦ. Они прекрасно понимают риски этого иснтрумента, и считают, что задачи решаемые на ОЦ, на нём надо и решать. Безопаснее.
Там где риски на ОЦ возрастают (глубоко, далеко), там где нужен газ-экстендер, там нужно использовать ребризер.
Мне , кстати, трудно себе представить, что бы кто-нибудь из них, даже сильно выпивши, начнёт убеждать окружающих, что кислородник - прекрасное средство для рекреационного дайвинга, а регенеративный ЗЦ - решение для пещер