Травят наших на мальдивах :-(

[Максим Васильев]

2 Оттер

Как вы всех под одну гребёнку...
Вы инструктор? Сколько лет преподаёте?
Я вам могу сказать одно, на курсе ОВД из 10 человек, будет только один у которого "загорятся глаза" и пойдёт самообучение или ещё что. Большинство начинающих, делают этот курс как можно быстрее, потому как: через 5 дней мы летим на Маледивы или у нас все 4 дня осталось отпуска в Египте.

[Otter]

С таким подходом можно и лицензию на управление пассажирским Боингом выдавать "по быстрому" и "ввиду острой необходимости" и в связи со стопроцентной оплатой, полученной от заказчика. Совок, блин или Африка. Поэтому у нас большинство до сих пор и считает, что любую ксиву лучше и проще купить, чем получить в установленном порядке.

Разруха - она не в клозетах! (с)

[pistol]

вы нырялку на 18 метров с пассажирским боингом не сравнивайте! из всех присутствующих на форуме сколько человек по-честному получили права в ГАИ? спросите. у друзей своих еще спросите. у знакомых. при этом МНОГИЕ из тех, кто права купили со временем становятся хорошими водителями. и те кто отучился "на пятерки" в автошколе разбиваются насмерть. не возводите пжалста фигню в ранг великой истины. человек начинает изучать "что там и как" после того, как гром грянет. как происшествие какоес - на тетисе все оживляются, кто буек прикупит, кто свисток, кто книжечку про СО2. говорили про буек на курсах? да 500 раз! все послушали? тоже самое и здесь. про СО говорили на курсе? говорили. кто что запомнил? никто ничего. и инструкторы здесь ни при чем. они говорят то, что должны сказать, но пока ученики "не дозрели" - эти знания бессмысленны.

уффф

[Максим Васильев]

У любого курса, есть своя, разработанная специально для этого программа, над которой трудился не один человек, причём проффесионалы!
Т.е. время для курса взято для оптимального усвоения начальной информации.
Курс должен быть легко доступен для человека с любой социальной ступеньки, всё остальное на последующих курсах, либо вне курса!
Я не буду сидеть неделю с учеником за 150? и вдалбливать ему с самого начала, все возможные законы, формулы, теоремы и т.д. когда человек просто хочет научиться пока нырять, ему остальное ещё не нужно!

[Максим Васильев]

вы нырялку на 18 метров с пассажирским боингом не сравнивайте! из всех присутствующих на форуме сколько человек по-честному получили права в ГАИ? спросите. у друзей своих еще спросите. у знакомых. при этом МНОГИЕ из тех, кто права купили со временем становятся хорошими водителями. и те кто отучился "на пятерки" в автошколе разбиваются насмерть. не возводите пжалста фигню в ранг великой истины. человек начинает изучать "что там и как" после того, как гром грянет. как происшествие какоес - на тетисе все оживляются, кто буек прикупит, кто свисток, кто книжечку про СО2. говорили про буек на курсах? да 500 раз! все послушали? тоже самое и здесь. про СО говорили на курсе? говорили. кто что запомнил? никто ничего. и инструкторы здесь ни при чем. они говорят то, что должны сказать, но пока ученики "не дозрели" - эти знания бессмысленны.

уффф

+1

[MaxVG]

По поводу ссылок на материалы, гугл рулит и при небольшом старании всё найдёшь, что душа пожелает.

И это ответ инструктора?

Т.е. ты серьезно полагаешь, что времени на несколько книжек нет, а перерыть гору несистематизированного мусора (чем, по сути, является гугл), в поисках необходимой информации, есть?

Я не знаю как в области дайвинга, но в некоторых других областях таклой ответ инструктора приравнивается к "Пошел на ..."
Очень "профессионально" и демонстрирует «компетентность» по ряду вопросов…

По курсам, в официальном курсе ОВД этого всего быть не должно, человек только только нырять учится, а ему сразу СО, СО2 , отравление и т.д.... короче не нужно ему (ОВДшнику) пока этого...

Перед первым погружением, согласен... там не до этого... после 20-го об этом просто необходимо говорить и учить. Не важно в режиме авторского курса, семинара или мастер класса. Т.к. Это имеет прямое отношение к здоровью и безопасности.

А кстати, про сарказм уже прочитал моё мнение? Прочитай ещё раз!

Неужели не понятно чем это вызвано? Есть необходимость раскрыть тему?

Потому, не нужно вешать лапшу на уши людей далёких от работы инструктором! Её у них и так с избытком!

Огласи, перечень «лапши», которая развешивается на ушах. Очень хочется узнать в каких системах обучение и как ее вешают.

на курсе ОВД из 10 человек, будет только один у которого "загорятся глаза" и пойдёт самообучение или ещё что.

Верно, и именно от инструктора зависит дальнейшая судьба этого человека. Найдет он в «Гугле», что ГВ это круто – прямой путь в «ленты новостей»…
А если на досуге, поглубже, вникнет в особенности организации погружений – пойдет в «техно».

Но, в любом случае, заниматься самообразованием человеку придется.

И не надо иллюзий, что в рамках курса инструктор дает необходимый и достаточный объем знаний.

[MaxVG]

говорили про буек на курсах? да 500 раз! все послушали? тоже самое и здесь. про СО говорили на курсе?

А вот здесь не надо сравнивать в лоб.

Про буек говорили, и учили его запускать и т.д. Есть надежда, что по результатам курса у студента появится навык.

А вот про CO только сказали… пользуйтесь «правильным» ДЦ… вот все, что вынес ОВД/АОВД из курса. Если есть курс где это не так – приведи в пример.

При этом вопрос как отличить правильный ДЦ от неправильного, внятного ответа нет.
Критерий на курсах – «звездность в ПАДИ» или «дружебность к ДИР» – суть маркетинг. И гарантировать чистый газ, все эти «зведы» и «дружелюбие» не могут.
И так же как не могут гарантировать адекватного гида и грамотную организацию погружения. Хотя вероятность, что все будет ОК, много выше, чем ныряние непонятно с кем…

говорили. кто что запомнил? никто ничего. и инструкторы здесь ни при чем. они говорят то, что должны сказать, но пока ученики "не дозрели" - эти знания бессмысленны.

Верно, но когда кто-нибудь «дозреет», для восстановлени знаний и их расширения, лучше ему воспользоваться учебником и дополнительными материалами от инструктора, чем поиском в Гугле… для его же безопасности…

[SVD]

Или про СО (2) ??? Может им сразу до кучи про гелий рассказать, что бы знали?

Макс, а почему тогда на курсе GUE-F (рекреационном, входной билет OWD) рассказывают и про СО и про СО2, и про О2, и про гелий, и основы теории декомпрессии?
И много времени это не занимает.

[pistol]

макс (VG), открой учебник ОВД (если он у тебя есть). там и про со2 написано, и про дайв-центры 5 звезд пади.
а уметь пользоваться за тебя поиском инструктор действительно не обязан.

[MaxVG]

макс (VG), открой учебник ОВД (если он у тебя есть). там и про со2 написано, и про дайв-центры 5 звезд пади.
а уметь пользоваться за тебя поиском инструктор действительно не обязан.

Нет учебника под рукой... и что же там написано? Может я его невнимательно прочитал?
Ты серьезно считаешь, что там достаточно информации для организации безопасного погружения?
ИХМО, в учебнике ОВД/АОВД есть необходимый минимум чтобы не утопиться...

А на счет Гугла, любой инструктор должен понимать разницу между информацией и информационным мусором.
И кто как не инструктор в состоянии отделить одно от другого и предоставить список полезной информации (с учетом подготовки студента).
Если нет желания это делать - это второй вопрос.

Это его работа, поддерживать свой уровень знаний и следить за тенденциями. И именно инструктор в состоянии дать рекомендации по изучению дополнительно материала.

В свое время мне говорили, что я могу считать себя инструктором, если объем информации, предоставляемой студенту по предмету, не превышает 30% от объема моих знаний об этом предмете. В противном случае, я уже не столько инструктор, сколько собеседник (лектор).

Теперь понятна разница между вопросом к инструктору и запросу в Гугл?

[pistol]

там написано достаточно для курса ОВД. прохождение курса подготовки водителя категории "В" не гарантирует безаварийного существования оного водителя.
ты заплатил максу васильеву хоть копеечку? почему он должен тебя учить? тут люди неродному бадди руку не подадут, а ты требуешь дележки знаниями.

[MaxVG]

там написано достаточно для курса ОВД.

спорное утверждение. ИМХО, нет. не достаточно.

ты заплатил максу васильеву хоть копеечку? почему он должен тебя учить?

Афигеть! Т.е. теперь списки литератутры за деньги продавать? Тайное знание?

Ты только Сенсею не говори, а то он нахаляву пообещал список запостить

[pistol]

я все что мне нужно у своего инструктора спрашиваю. ибо:
а) во многом ему верю
б) он уже на мне денег заработал
в) еще денег заработает
г)если он чего-то не знает, то смело говорит, что не знает, а не несет нечеловеческую пургу

макс... во честно... ну за фига тут время тратить? почему ты когда (500 тыщ лет назад) проходил курс ОВД не затребовал списков литературы? не затребовал всех водолазных знаний, эмпирических подтверждений всего, о чем говорится в курсе, водолазных отчетов всех стран за последние 50 лет, расчетов показателей таблиц Бульмана, постановления ООН на тему "маску блинач обязательно снимать даже в холодной воде", физиология дайвинга, ускоренный курс термодинамики для одиноких дайверов и т.д. и т.п.?

патамушта!
эти знания понадобились тебе тогда, когда ты к ним стал готов. и все тут. ученик находит Учителя, когда приходит время.

[MaxVG]

я все что мне нужно у своего инструктора спрашиваю. ибо:
а) во многом ему верю
б) он уже на мне денег заработал
в) еще денег заработает
г)если он чего-то не знает, то смело говорит, что не знает, а не несет нечеловеческую пургу

Мне то же повезло с интруктором

Но это не мешает задавать вопросы на форуме

[Lionfish]

и инструкторы здесь ни при чем. они говорят то, что должны сказать, но пока ученики "не дозрели" - эти знания бессмысленны.

эти знания понадобились тебе тогда, когда ты к ним стал готов. и все тут. ученик находит Учителя, когда приходит время.

Полностью поддерживаю!

[MaxVG]

макс... во честно... ну за фига тут время тратить? почему ты когда (500 тыщ лет назад) проходил курс ОВД не затребовал списков литературы?

Тогда мне было не до этого. Честно.

Сейчас, у меня есть хобби которое я хочу сделать максимально безопасным. Так почему, я не могу получать дополнительные знания, которые помогут мне?

не затребовал всех водолазных знаний, эмпирических подтверждений всего, о чем говорится в курсе, водолазных отчетов всех стран за последние 50 лет, расчетов показателей таблиц Бульмана, постановления ООН на тему "маску блинач обязательно снимать даже в холодной воде", физиология дайвинга, ускоренный курс термодинамики для одиноких дайверов и т.д. и т.п.?

Вот это я называю информационноным мусором
есть вариант рытся в нем самому, а можно изучать целенаправленно предварительно отобранный список статей/книг.

эти знания понадобились тебе тогда, когда ты к ним стал готов. и все тут. ученик находит Учителя, когда приходит время.

Вот с этим согласен.

Но запихнуть весь материал в курс - не реально.

Почему-то, в школьном курсе есть приложение - список литереатуры по теме. А здесь это вопросы вызывает... непонятно...

[pistol]

уффф. и снова здравствуйте.
тебе было не до со2 в курсе опен вотера? так и всем было. в курсе в 2х словах об этом рассказали, кто задал дополнительные вопросы, кто не задал - дело каждого.
теперь тебе знания нужны и ты в состоянии их получить. ок.
О ЧЕМ МЫ СПОРИЛИ 2 СТРАНИЦЫ?!!!!!

[MaxVG]

уффф. и снова здравствуйте.
тебе было не до со2 в курсе опен вотера? так и всем было. в курсе в 2х словах об этом рассказали, кто задал дополнительные вопросы, кто не задал - дело каждого.
теперь тебе знания нужны и ты в состоянии их получить. ок.
О ЧЕМ МЫ СПОРИЛИ 2 СТРАНИЦЫ?!!!!!

Попробую объяснить на примере.

Курс ОВД/АОВД. Что там говорится по СО и вероятность его попадания в баллон? «Пользуйтесь правильным ДЦ». – все.

Курс Нитрах. Почему-то одного «правильного ДЦ» не достаточно.
Студент обязан сам убедится в % O2 в баллоне.

Теперь вопрос. Почему после курса ОВД/АОВД студенту нет дела до СО, а после Нитраха, студент проверяет содержание % О2 в баллоне?

И в том и в другом случае, проблема связана с невозможность выдержать процедуру GB в условиях ДЦ/бота и обеспечить газ заданного качества.

Вот только, почему-то, % О2 анализируют, а на СО кладут болт (ученики не дозрели ).

Есть еще "забавные" моменты, которые в курсах ОВД/АОВД не рассматриваются и в дальнейшем, активно ныряющий человек сталкивается с проблемой нос к носу… хорошо если жив-здоров останется.

Конечно, можно все это назвать,

Опять на Тетисе околомедицинский умняк развели....

А потом кинуть кличь

Идите в техно дайвинг, там это учат сразу!

Как думаешь, это корректно?
Вот об этом, ИМХО, тут 2 страницы...

[pistol]

макс, ёлки, открой учебник. есть там про со2. ЕСТЬ.
а анализаторов со2 нету практически ни у кого. и в курсе найтрокса проверяют о2, про со2 ни слова. (вот здесь правда могу наврать, ибо учебник по простому найтроксу в глаза свои лысые не видела)
зато видела по эдванс найтроксу! нету там ничего про сурфанктант или как там его! нету и не надо. а на сафари у нас чуваки выпускали воздух из баллонов и забивали по новой. не понравился запах. чем не понравился? не понятно. не понравился и все. перезабивай. по своим личным ощущениям. не нравится тебе что-то в окружающем мире - вообще нырять не иди. интуиция тебе не докладывает, из каких соображений она вдруг очковать начинает.

а в курсе найтрокса студент проверяет о2 чтобы конвульсий внезапно не схватить, ибо их появление ни головной болью, ни тошниловкой, ни чем другим не предворяется.

[BeerFood]

СО2 и СО не имеют запаха