PADI/CMAS/IANTD Open water? Что выбрать?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Александр (Kh)
Активный участник
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 10-11-2004 14:52
Откуда: Москва

#101 Сообщение Добавлено: 11-05-2009 01:15 Заголовок сообщения:

ico писал(а):То есть, создается конкуренция "перешедших в техно" инструкторов...
Да пусть конкурируют между собой сколько хотят. Но зачем растлевать неокрепшие души рекреационщиков? :) Зачем им внушать, что они недостаточно крутые, что у них не то оборудование, трубки, мол, не складные? Гордыня - это главный смертельный грех, а они его проповедники! И все ради денег... :D

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#102 Сообщение Добавлено: 11-05-2009 05:10 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Ну так,согласитесь, что система в итоге работает по разному на развитом и недоразвитом рынке. И "выдает" разных инструкторов, которые,в свою очередь, выпускают разных дайверов. И все это в рамках одной и той же системы.
Не соглашусь! И не просите.... Хм... Система НЕ БЫВАЕТ ни хорошей ни плохой - она или есть или ее нет (на то она и СИСТЕМА - совокупность неотъемлемых компонентов, при потере или сбое одного из которых - она теряет работоспособность или существенно теряет производительность). РАЗВИВАЕТСЯ она - тогда когда создается. А к нам ее принесли ГОТОВОЙ. Дали попробовать и ПРИНЯТЬ или ОТКАЗАТЬСЯ. А мы ее начали перчить, солить, подливать водочки перед употреблением.... Результат: испохапбили так, что ни вкуса - ни запаха не осталось... ТОесть ее надо было ВНЕДРЯТЬ (это не долго) а не АДОПТИРОВАТЬ. Только вот беда: внедряющие смотрели в свой карман, а авторы - в свой. И никто не смотрел на результат: на конечного пользователя. Так система подготовки Дайверов превратилась в генератор "технодятлизма". И это не только про ПАДИ. Это касается и всех остальных... Трудно у нас с этим. Специфика рынка.
...и это пройдет....

Дайвцентр САДКО- Хургада

#103 Сообщение Добавлено: 11-05-2009 08:39 Заголовок сообщения:

А может все проще? И действительно, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ СИСТЕМ
Александр (Kh) писал(а):
... у нас, imho, оставшиеся без работы и перешедшие в техно инструктора ради продолжения обучения и втюхивания нового дорогого оборудования стараются привить нормальным реакреационным дайверам чувство неполноценности. А почва и так благодатная: многие хотят выпендриться. В результате легко поддающиеся начинают коллекционировать карточки без опыта, щеголять друг перед другом крыльями, но самое плохое, начинают залезать в технооборудовании туда, куда им лезть рано. Imhо, в общем, ничего хорошего. :(
С приведенным постом согласен полностью. И не раз лично видел обвешенных стейджами,катушками,буями,несколькими компьютерами и т.д. экземпляров,которые проходили "технокурсы",при этом передвигаясь в основном либо отталкиваясь ото дна,либо по дну на четвереньках... Это не шутка,на самом деле. Т.е. люди были к технокурсам совершенно не готовы,так как даже не умели управлять плавучестью. Но их никто не отговорил и даже наоборот... :(
С другой стороны и люди,идущие с таким уровнем подготовки в "технодайверы" тоже специфические, ИМХО.

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 11-05-2009 09:08 Заголовок сообщения:

У нас таких тоже навалом, говоришь человеку вам зачем 3 стейджа, вы же эдв. найтрокс, одного достаточно, нет, говорит, мне так лучше (читай так я круче!), а над плавучестью не пытались поработать? Ответ: Да, какая хрен разница, плавучесть эта, ну задену пару кораллов, ещё вырастут.
Вот таких к сожалению много :(
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#105 Сообщение Добавлено: 11-05-2009 09:36 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):А может все проще? И действительно, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ СИСТЕМ
Александр (Kh) писал(а):
... у нас, imho, оставшиеся без работы и перешедшие в техно инструктора ради продолжения обучения и втюхивания нового дорогого оборудования стараются привить нормальным реакреационным дайверам чувство неполноценности. А почва и так благодатная: многие хотят выпендриться. В результате легко поддающиеся начинают коллекционировать карточки без опыта, щеголять друг перед другом крыльями, но самое плохое, начинают залезать в технооборудовании туда, куда им лезть рано. Imhо, в общем, ничего хорошего. :(
С приведенным постом согласен полностью. И не раз лично видел обвешенных стейджами,катушками,буями,несколькими компьютерами и т.д. экземпляров,которые проходили "технокурсы",при этом передвигаясь в основном либо отталкиваясь ото дна,либо по дну на четвереньках... Это не шутка,на самом деле. Т.е. люди были к технокурсам совершенно не готовы,так как даже не умели управлять плавучестью. Но их никто не отговорил и даже наоборот... :(
С другой стороны и люди,идущие с таким уровнем подготовки в "технодайверы" тоже специфические, ИМХО.
Оба мнения - крайне не профессиональны! Это все не так. А то. что вы видели - все тот же отстой. вовремя не спущеный в каныгу... Мало того: только вот тут была тема, в которой такой отстой пытались слить всем дико кричащим миром Русского Кэйв Дайвинга... Даже и не знаю: все утекло али тока разбавилось... Так. что за примера в лес не надо ходить: все итет как шло с самого начала в 1995 году, когда ПЕРВЫЙ ПАДИ инструктор вылупился из американского пасхального яйца... вылупился, чтоб бесславно сгинуть в реках отстоя... Грусно все это. Ни разу - не смешно....

И оставте ТЕХНО в покое! Не виновато оно не-ви-но-ва-то!!!
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#106 Сообщение Добавлено: 11-05-2009 10:09 Заголовок сообщения:

Сенсей сказал А, но забыл сказать Б. Заинтригованно жду ответа на сакральный вопрос "кто виноват", если ТЕХНО не виновато.
:shu:

Александр (Kh)
Активный участник
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 10-11-2004 14:52
Откуда: Москва

#107 Сообщение Добавлено: 11-05-2009 10:10 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):И оставте ТЕХНО в покое! Не виновато оно не-ви-но-ва-то!!!
Техно как идея, или техно, которое должно быть, или техно, которое где-то точно есть (у Вас, например) - конечно, не виновато.
Но когда человек, сегодня сдавший IANTD Technical Diver, завтра лезет один в нору с пятью (!) баллонами, тогда что виновато?

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 11-05-2009 10:20 Заголовок сообщения:

Общее раздолбайство, наше советское...
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Александр (Kh)
Активный участник
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 10-11-2004 14:52
Откуда: Москва

#109 Сообщение Добавлено: 11-05-2009 10:28 Заголовок сообщения:

Кралина Анна писал(а):Общее раздолбайство, наше советское...
В советское время раздолбайства не было, тогда чувство исключительности не прививали. Никто лучше других выглядеть не хотел, да и ни к чему было... Людей уважали за другое.

IgorOK

#110 Сообщение Добавлено: 11-05-2009 10:53 Заголовок сообщения:

Да хватит вам уже советских/российских за идиотов выставлять :evil:
Таких хватает везде по миру, как говорят если в голове не хватает, в ж..е не возьмёшь. Канадцам наподдали вчера в очередной раз, по вашему тоже нецивилизованно поступили?

IgorOK

#111 Сообщение Добавлено: 11-05-2009 11:02 Заголовок сообщения:

В России дайвинг стал популярным позже чем во всём мире, отсюда и некоторые отличия в отношении российских дайверов к этому делу, к безопасности. Всё это придёт в норму, со временем.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 11-05-2009 11:08 Заголовок сообщения:

Александр (Kh) писал(а):
Сэнсэй писал(а):И оставте ТЕХНО в покое! Не виновато оно не-ви-но-ва-то!!!
Техно как идея, или техно, которое должно быть, или техно, которое где-то точно есть (у Вас, например) - конечно, не виновато.
Но когда человек, сегодня сдавший IANTD Technical Diver, завтра лезет один в нору с пятью (!) баллонами, тогда что виновато?
Хм. Рука. Рука, лежащая на кране отстойника, но по каким-то причинам не открывшая кран... Это понятно?

Причина одна: неподготовленые дайверы учатся у неподготовленых инструкторов и сами становятся таковыми и выпускают еще более не подготовленых: вплоть до полной профанации темы.

Он лезет туда. потому. что сам не понимает что делает, никто ему не объяснил потому как сам объясняющий - не знал и никогда теперь не узнает - аминь.
...и это пройдет....

Александр (Kh)
Активный участник
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 10-11-2004 14:52
Откуда: Москва

#113 Сообщение Добавлено: 11-05-2009 11:39 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):Хм. Рука. Рука, лежащая на кране отстойника, но по каким-то причинам не открывшая кран... Это понятно?
Теперь понятно. Если их спустить из отстойника, то кто будет взносы платить?

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#114 Сообщение Добавлено: 11-05-2009 11:40 Заголовок сообщения:

Всеобщая деградация - где золотой век дайверов! Все развивается от плохого к худшему. :lol:

Дайвцентр САДКО- Хургада

#115 Сообщение Добавлено: 11-05-2009 18:43 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):...то. что вы видели - все тот же отстой. вовремя не спущеный в каныгу... Мало того: только вот тут была тема, в которой такой отстой пытались слить всем дико кричащим миром Русского Кэйв Дайвинга... Даже и не знаю: все утекло али тока разбавилось... !!!
:roll: :roll: :roll:
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):...вчера группа Николая Назарова вернулась в Уфу после программы дайвов на КМ. Как принимающая сторона могу сказать, что все прошло очень хорошо, не смотря на то, что при группе в 25 человек всегда все непросто. Все люди были хорошо подготовлены, хорошо плавали, были супердисциплинированы. Абсолютно никаких проблем во время дайвов не возникало!
Удачи вам.ребята! И до новых встречь на КМ!
(Это дубль, сообщение которое написал вчера вечером бесследно исчезло :( ).
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Это не ответ первому участнику и не реклама. Просто в теме было очень много шума про "отстойного" инструктора Н.Н. и выпускаемых им "отстойных" дайверах. При том ,что подавляющее число "правдолюбцев"- подписантов т.н. открытого письма никогда не видели в глаза ни Н.Н., ни его учеников. Нашему ДЦ удалось повидать в деле и его самого,и его учеников. Отзыв об этом событии и был написан. Все.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#116 Сообщение Добавлено: 11-05-2009 18:45 Заголовок сообщения:

Александр (Kh) писал(а):Теперь понятно. Если их спустить из отстойника, то кто будет взносы платить?
Это и есть "Основной вопрос философии" :D (или правильнее :cry: )

Аватара пользователя
F14
Активный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 02-02-2006 22:44

#117 Сообщение Добавлено: 11-05-2009 19:47 Заголовок сообщения:

IgorOK писал(а):В России дайвинг стал популярным позже чем во всём мире ...
Автор: Борис Анатольевич Эйдис писал(а):К концу 70-х - началу 80-х годов по официальным данным в стране насчитывалось 8,5 млн. (!!!) человек, занимающихся подводным плаванием. Один только Московский городской клуб подводного спорта "Дельфин" выпускал до 1 тыс. аквалангистов в год!
Кто же прав?
:popcorn:


ОФФ: Сенсей - респект!

Дайвцентр САДКО- Хургада

#118 Сообщение Добавлено: 11-05-2009 19:57 Заголовок сообщения:

F14 писал(а):
IgorOK писал(а):В России дайвинг стал популярным позже чем во всём мире ...
Автор: Борис Анатольевич Эйдис писал(а):К концу 70-х - началу 80-х годов по официальным данным в стране насчитывалось 8,5 млн. (!!!) человек, занимающихся подводным плаванием. Один только Московский городской клуб подводного спорта "Дельфин" выпускал до 1 тыс. аквалангистов в год!
Кто же прав?
:popcorn:

Оба правы!
Потому что аквалангисты советских времен и нынешние дайверы - это не одно и то же! И у них совершенно разная психология!
в Советские времена подводное плавание было общедоступно (по деньгам) и не являлось атрибутом пристижа.

Дайвинг начал развиваться в нашей стране примерно в начале-середине 90-х годов. Деньги были тогда в основном у "новых русских". Последствия подхода к дайвингу этой категории людей мы хлебаем отчасти до сих пор...

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#119 Сообщение Добавлено: 11-05-2009 21:23 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Потому что аквалангисты советских времен и нынешние дайверы - это не одно и то же! И у них совершенно разная психология!
в Советские времена подводное плавание было общедоступно (по деньгам) и не являлось атрибутом пристижа.

Дайвинг начал развиваться в нашей стране примерно в начале-середине 90-х годов. Деньги были тогда в основном у "новых русских". Последствия подхода к дайвингу этой категории людей мы хлебаем отчасти до сих пор...
Согласитесь, чтоб стать пловцом ДОСААФ надо было не только денег (небольших) занести, но и пройти медкомиссию)))) Т.е. некоторый отбор был! И ныряли не из-за понтов, а по влечению души))))
А во время "малиновых пиджаков" - пришла система, где "каждый может", но не было денег, возможностей у основной массы населения РФ(((( Вот и последствия((
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Дайвцентр САДКО- Хургада

#120 Сообщение Добавлено: 11-05-2009 21:44 Заголовок сообщения:

Я как раз об этом и пишу.

Ответить