Проблема при завершении погружения при всплытии

Сообщение

Сэнсэй · Добавлено: 01-04-2010 16:51

Модель володаза на воздухе - дом с полными трубами.

Модель володаза в воде - дом с завоздушеными трубами...

Ключевое слово - среда.

Если бы все было не так - самая мягкая труба организма раздулась бы ка шарик и лоплула забрызгав любопытных экспериментаторов. Слава богу это не возможно в воде. Ключевое слово - среда.

РН - что то не так в объяснении: башка бегит от недостатка кислорода в плазме - согласно закона Генри. Слишком быстрый падений парциалки... Причем тут пузыри кровавые? Просто ГГ не справляется вследствии повышения расхода топлива...

Поправка для Алекса:

...дверь открывается....силуэт... вопрос: ты хто? .. Ответ - я...хм.. ПДЦ! ... И чо?.. да ни чо! Я просто ПРИШЕЛ!!!

Lindwurm · Добавлено: 01-04-2010 17:04

Сэнсэй писал(а):Модель володаза на воздухе - дом с полными трубами.

Модель володаза в воде - дом с завоздушеными трубами...

Ключевое слово - среда.

Если бы все было не так - самая мягкая труба организма раздулась бы ка шарик и лоплула забрызгав любопытных экспериментаторов. Слава богу это не возможно в воде. Ключевое слово - среда.

ВКС уже писал, что давление метрового столба крови в организме человека 0,1 атм, т.е как и столба воды.
трубы водой надо заполнить.
а к мягкой трубе в зоне пониженного давления, я и хотел подвести разговор.

BKC · Добавлено: 01-04-2010 17:09

Сэнсэй писал(а):Модель володаза на воздухе - дом с полными трубами.
Модель володаза в воде - дом с завоздушеными трубами...
Ключевое слово - среда.

Ты знал!

Сэнсэй писал(а):РН - что то не так в объяснении: башка бегит от недостатка кислорода в плазме - согласно закона Генри. Слишком быстрый падений парциалки... Причем тут пузыри кровавые?

_________________
Sincerely,
HBKC

Lindwurm · Добавлено: 01-04-2010 18:00

кстати, насколько давление окружающей среды воздействует на мозг?
ведь кости черепа противостоят окружающему давлению. или нет?

BKC · Добавлено: 01-04-2010 18:23

Lindwurm писал(а):ведь кости черепа противостоят окружающему давлению. или нет?

Ну... это - у кого как...

Если в голове воздух при атмосферном давлении - противостоят.
Если в голове моск - не, не противостоят.
Если вообще сплошная кость - тогда я не знаю... Вода с одной стороны, вода с другой стороны, а посередине кость - противостоят или нет?

Lindwurm · Добавлено: 01-04-2010 18:56

от примера с системой отопления, как то ушли.
вот стоит описаная система, заполненная водой, насос пока не включили.
давление в системе ,на первом этаже, равна давлению 10 метрового столба воды?

BKC · Добавлено: 01-04-2010 19:02

Lindwurm писал(а):от примера с системой отопления, как то ушли.
вот стоит описаная система, заполненная водой, насос пока не включили.
давление в системе ,на первом этаже, равна давлению 10 метрового столба воды?

Ну, и?...

Пока что попахивает использованием публичного дайверского рессурса в личных целях...

Lindwurm писал(а):готовим дом к зиме. на улице тепло.

P.S. Размещать насос на втором десятиметровом этаже крайне неразумно. В случае даже небольшого кровотечения возможен полный коллапс системы с остановкой кровообращения и разрывом труб в зимний отопительный сезон.

Lindwurm · Добавлено: 01-04-2010 19:18

BKC писал(а):
Lindwurm писал(а):от примера с системой отопления, как то ушли.
вот стоит описаная система, заполненная водой, насос пока не включили.
давление в системе ,на первом этаже, равна давлению 10 метрового столба воды?
Ну, и?...

.

если не растекаться мысью по древу, то количество постов можно сократить.

что бы система работала, насос должен превозмогать вес столба жидкости?

BKC · Добавлено: 01-04-2010 20:32

Lindwurm писал(а): если не растекаться мысью по древу, то количество постов можно сократить.
что бы система работала, насос должен превозмогать вес столба жидкости?

Т.е. как это - не растекаться?

А как же поиск истины вокруг древа?

Да и кто, в конце-то концов, заменил водолаза своей двухэтажной дачей с неработающим отоплением.

Если насос стоит на первом этаже и замкнутая система заполнена водой, то насос любой мощности обеспечит циркуляцию. Ничего "превозмогать" не требуется. Естественно, что скорость циркуляции зависит от мощности насоса и сопротивления ("длинны", если хотите) системы. Но нет никакого порога (!) - самый маломощный насос будет потихоньку прокачивать воду.
Можно насос и на второй этаж поставить - абсолютно ничего не изменится если система заполнена водой (нет воздушных пробок).

Если насос на первом этаже, а где-то наверху образовалась воздушная пробка, то, да - нужнен насос. способный создать избыточное давление равное высоте этой пробки.

Если насос стоит на втором этаже 10-метровой дачи (для определённости лучше 12-метровой) и в систему попал воздушный пузырь, то никакой мощности водяной насос не обеспечит кровообращение. Коллапс, замерзание воды в трубах, разрыв системы.
(Насос на первом этаже может подавать воду хоть на десятый. Если система не замкнута - мощность насоса определяется высотой дачи. Водяной насос, находящийся на высоте более 10 м будет бесполезным куском железа при возникновении воздушной пробки.)

Только... где многоэтажная дача и где дайвинг...

Lindwurm · Добавлено: 01-04-2010 20:50

уважаемый ВКС, я не проектирую отопление на дачу.
взял систему отопления как упрощенную модель кровеносной системы дайвера.
Вы справедливо указали, что столб воды или крови имеют вес.
что бы поднять этот вес на высоту 10 метров потребуются какие то усилия?
если взять Ваш пример с вертикальной трубкой, заглушить трубку вверху и снизу поршнями.
будем двигать верхний поршень вверх ( вытаскивать из трубки)
нижний останется неподвижен?

Naruto · Добавлено: 01-04-2010 21:24

Превозмогая ужОс, повисел вниз головой в бассейне минут 15 (дольше надоело), неприятных симптомов прилива крови к макушке (шум в ушах и т.п.) не заметил...
Кстати как дела у топикастера?

Lindwurm · Добавлено: 01-04-2010 21:25

еще один момент. вязкость крови и морской воды - одинаковы?

BKC · Добавлено: 01-04-2010 22:19

Naruto писал(а):Превозмогая ужОс, повисел вниз головой в бассейне минут 15 (дольше надоело), неприятных симптомов прилива крови к макушке (шум в ушах и т.п.) не заметил...

Welcome on board!

Стесняюсь спросить, а как насчёт "заработать потерю сознания (это как минимум)" (С)?

Если бы Вам было вообще почти нечего делать и был спусковой конец, чтобы удобно вдоль него расположиться-закрепиться, то Вы могли бы и поспать чуток - очень комфортно и очень освежает.

Lindwurm · Добавлено: 01-04-2010 22:25

BKC писал(а):

Стесняюсь спросить, а как насчёт "заработать потерю сознания (это как минимум)" (С)?

.

значит голову обжало таки.........

BKC · Добавлено: 01-04-2010 22:33

Lindwurm писал(а):...я не проектирую отопление на дачу.
...будем двигать верхний поршень вверх ( вытаскивать из трубки)
нижний останется неподвижен?

Эй... ну я же шутю...

Я же написал всё чуть выше. Если система не замкнутая, т.е. Вы действительно поднимаете воду куда-то, то усилия, конечно же нужны. Ведро воды на второй этаж.

Если же система замкнутая, т.е. замкнутая петля из труб, то усилия нужны только для проталкивания жидкости сквозь трубы. А поднимать ничего никуда не приходится - сколько по одной трубе в вашей отопительной системе поднялось, ровно столько же опустилось по другой.

Не понял зачем Вам поршни в вертикальной трубе...

Но так, как Вы спросили - весь столб воды потянется за верхним поршнем и нижний поршень вслед за водой. Впрочем, это произойдёт только если труба короче 10 м. При более длинной трубе... вы потяните только верхний поршень - всё остальное останется на месте.
А потом вода в вашей длинной трубе с поршнями начнёт остывать и, может даже, покроется льдом!

Увы... такова жизнь на этой планете... (Да я Вам уже писал про проблемы с насосом на втором этаже...)

Кровеносная система - не открытая вертикальная трубка, а трубка замкнутая и со врезанным в неё насосом.

Удачи!

Lindwurm · Добавлено: 01-04-2010 22:42

BKC писал(а):
Вы спросили - весь столб воды потянется за верхним поршнем и нижний поршень вслед за водой. Впрочем, это произойдёт только если трубка короче 10 м. При более длинной трубке... вы потяните только верхний поршень - всё остальное останется на месте.

Удачи!

если трубка жесткая - не потянется?
почему?
если трубка эластичная - "схлопывание" Мухина.

Lindwurm · Добавлено: 01-04-2010 22:47

BKC писал(а):

Кровеносная система - по счастью! - не открытая вертикальная трубка, а трубка замкнутая и со врезанным в неё насосом.

угу. что бы жидкость пошла вверх, что должно случится?

BKC · Добавлено: 02-04-2010 02:20

Lindwurm писал(а):если трубка жесткая - не потянется?
почему?
если трубка эластичная - "схлопывание" Мухина.

Если трубка жёсткая - не потянется при высоте столба воды более 10 м.
Потому, что

BKC писал(а):Увы... такова жизнь на этой планете...

На этой планете атмосферное давление на уровне моря 1 кГ/кв.см, а удельный вес воды 1 Г/куб.см. Вот такая планета - нельзя засосать воду на высоту более 10 м...

Искренне надеюсь, что Мухин не схлопнется ещё долго-долго, никогда не схлопнется, дай бог ему здоровья.

Lindwurm писал(а):
BKC писал(а):Кровеносная система - по счастью! - не открытая вертикальная трубка, а трубка замкнутая и со врезанным в неё насосом.
угу. что бы жидкость пошла вверх, что должно случится?

Чтобы жидкость пошла вверх и заполнила сосуды головного мозга необходимо, чтобы избыточное давление на уровне сердца превышало окружающее на давление столба воды высотою "сердце-макушка", т.е., скажем, 40 см вод. ст. или 30 мм рт.ст. (Именно поэтому ваша отопительная система - плохая модель. Трубы на втором этаже не могут схлопнуться, а на первом - не могут растянуться. так что вода не может стечь вниз!) А если сердце работает с трудом, то и эта разница давлений может оказаться существенной. Именно поэтому при сердечных проблемах такого рода рекомендуют...ну, конечно же - лечь! Чтобы избежать необходимости качать кровь "вверх".
При погружении под воду эта проблема исчезает сама собой, ибо, как сказал один восточный дайв-наставник, "ключевое слово - среда". Лежание в койке лучше всего имитирует погружение под воду с точки зрения нагрузок на сердце. С той разницей, что под водой любое положение - вверх головой, горизонтально в идеальном триме, вниз головой - близкий аналог лежания в горизонтальном положении в койке. Так что, я пошёл тренировать сосуды длительным нахождением в койке. Чего и всем советую!

На этом, полагаю, что мы обсудили всё, что можно и нужно, и даже сверх того. Остальное - за пивом. Или на МК по подводной физике и физиологии...

Lindwurm · Добавлено: 02-04-2010 12:59

BKC писал(а):Кровь и окружающие ткани - несжимаемы. Поэтому внешнее гидростатическое давление не может чего-то пережать, затруднить. В воде кровоснабжение определяется тонусом сосудов и мышц. Имевшаяся на суше гидростатическая составляющая отсутствует - она идеально скомпенсирована гидростатическим давлением окружающей воды. Исчез верх и низ! Существенно то, что любые "затруднения" не зависят от положения тушки в воде. Вроде так. Или нет?

1. от чего происходит прилив крови в "неподдутую" маску?
2. куда исчезла сила земного притяжения?

Lindwurm · Добавлено: 02-04-2010 13:04

BKC писал(а):Именно поэтому ваша отопительная система - плохая модель. Трубы на втором этаже не могут схлопнуться, а на первом - не могут растянуться. так что вода не может стечь вниз!)

сами же писали про компенсационный механизм сосудов ног и про варикоз.

в человеке кровь не может стечь вниз!