Интегрированная грузовая система ?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#101 Сообщение Добавлено: 26-02-2005 18:18 Заголовок сообщения:

Пусть первый, кто докажет, что я похож на узника Бухенвальда, бросит в меня камень :) ИМХО 110 кг веса не дают для этого оснований. :)
В худшем варианте, зимой в сухаре под лед, я беру с собой 12-14 кг груза. Значит под водой, после обжима, положительная плавучесть составит ~8-10 кг.
Вес скубы на поверхности 15-20 кг.
Если у дайвера хватает сил, чтобы снять-одеть скубу на поверхности, значит должно хватать сил, чтобы легко переодеться под водой без пояса.
В добавок скажу, что грузовой пояс и брасовый ремень - вещи не совместимые. А брасовый ремень - штука весьма полезная.
Вобщем мой голос за интегрированную грузовую систему.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Jim_K
Активный участник
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 16-06-2003 00:01
Откуда: РФ

#102 Сообщение Добавлено: 27-02-2005 19:34 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):Пусть первый, кто докажет, что я похож на узника Бухенвальда, бросит в меня камень :) ИМХО 110 кг веса не дают для этого оснований. :)
В худшем варианте, зимой в сухаре под лед, я беру с собой 12-14 кг груза. Значит под водой, после обжима, положительная плавучесть составит ~8-10 кг.
Вес скубы на поверхности 15-20 кг.
Если у дайвера хватает сил, чтобы снять-одеть скубу на поверхности, значит должно хватать сил, чтобы легко переодеться под водой без пояса.
В добавок скажу, что грузовой пояс и брасовый ремень - вещи не совместимые. А брасовый ремень - штука весьма полезная.
Вобщем мой голос за интегрированную грузовую систему.
Беру слова обратно ! :mad1:
Теперь я понял, из-за чего спор ! :!: :mad1:
"Крылатые" боятся, что при сбросе пояса брасовый ремень им гм... :oops: неудобства причинит ! :wink: :)
Но вообще-то про технарей наверное правильно... С таким количеством баллонов пояс не свинцом, а пробкой надо заряжать ! :wink:
Разделяет не пропасть, а разница уровней...

Макс Поморев
Участник
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 20-12-2004 17:56
Откуда: Москва
Контактная информация:

#103 Сообщение Добавлено: 27-02-2005 20:26 Заголовок сообщения:

Если у дайвера хватает сил, чтобы снять-одеть скубу на поверхности, значит должно хватать сил, чтобы легко переодеться под водой без пояса.
Вот это не очевидно. Ситуации абсолютно разные. Когда вы одеваете снаряжение на поверхности, то сила тяжести и вас и снаряжение прижимает вниз, а когда вы это делаете под водой то сумма сил действующих на скубу направлена вниз, а сумма сил действующих на дайвера ваерх. Что бы понять как именно болтается человек вцепившийся в лямки компенсатора надо просто попробовать практически. :D И не забывайте, что речь с самого начала идет не о поясе, а о двух карманах.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 27-02-2005 23:58 Заголовок сообщения:

Макс Поморев писал(а):Вот это не очевидно ... Что бы понять как именно болтается человек вцепившийся в лямки компенсатора надо просто попробовать практически.
Все как раз совершенно очевидно. Система дайвер-скуба изначально уравновешена, поэтому сумма сил тянущих дайвера вверх и скубу с грузами вниз никак не может превысить массы грузов.
Приезжайте в клуб Крокодил, я продемонстрирую как нужно болтаться:)
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Макс Поморев
Участник
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 20-12-2004 17:56
Откуда: Москва
Контактная информация:

#105 Сообщение Добавлено: 28-02-2005 00:27 Заголовок сообщения:

Приезжайте в клуб Крокодил, я продемонстрирую как нужно болтаться
Я уже на себе попробовал, попробуйте и Вы. Потом обсудим впечатления.
Лично мне удалось это сделать только подтянув скубу к себе, далее уложить ее на себя и провернувшись в ней вдеть руки под лямки. Удалось не с первого раза. И причем здесь сравнение с одеванием на поверхности не понятно. Yf vjq взгляд это неудачное сравнение. На поверхности есть опора, а в воде рассматривается случай нейтральной плавучести, т.е. даже упав на дно опоры не будет. То, что снять-одеть можно и с интегрированной системой понятно. Речь идет о том что сделать это гораздо сложнее чем в случае обычного грузового пояса.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#106 Сообщение Добавлено: 28-02-2005 11:23 Заголовок сообщения:

В начале обучения студентам кажется, что самая большая трудность - продуть уши, затем кажется, что невозможно снять маску под водой, затем тяжело с плавучестью и т.д.
Проходит время, растет опыт. К 10-му погружению человек забывает про трудности с продувкой, к 20-му маску снимает легко, к 50-му может нормально контролиролировать плавучесть и т.д.

После курса ER приходит понимание, что работа со скубой без пояса - далеко не самая большая трудность, а после АТ - про отсутствие пояса перестаешь думать совсем. Также как о продувке :)
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Макс Поморев
Участник
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 20-12-2004 17:56
Откуда: Москва
Контактная информация:

#107 Сообщение Добавлено: 28-02-2005 14:14 Заголовок сообщения:

C этим нельзя не согласиться, но если посмотреть начало темы то с самого начала договорились что разговор идет в рамках рекреационого дайвинга. Собственно содержательная часть там в районе третьего листа и закончилась...

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 28-02-2005 15:52 Заголовок сообщения:

Какая разница - рекреационный или технический, когда речь идет об опыте? Часто встречаются OWD со стажем за 100 дайвов. Я думаю, что для большинства из них не составит труда снять-одеть интегрированную скубу.
Упражнения по отработке навыков также проводятся в рекреационных рамках.
БольшАя часть дйверов выходят с курсов, вплоть до DM, не владея нормальным контролем плавучести и управлением собственным телом под водой. Прична этому - очень короткие курсы, не позволяющие набрать необходимый опыт.
А опытом приходит понимание, как правильно делается то или иное упражнение.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Gostev Kirill
Активный участник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

#109 Сообщение Добавлено: 01-03-2005 12:57 Заголовок сообщения:

Не могу понять чем сложнее снятие/одевание под водой скубы с интегрированной грузовой системой, по сравнению со снятием грузового пояса? Если у меня получается второе - проблем с первым возникнуть не должно. Наоборот, все проще - можно одну лямку не снимать и руки будут свободны.
NAUI Scuba Rescue Diver. Upd. и еще чуть-чуть.
"Мы возвращаемся из странствий, но возвращаемся не мы." (с) Карен Джангиров

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#110 Сообщение Добавлено: 01-03-2005 21:35 Заголовок сообщения:

Вот, нашел в архиве...
Изображение
Что характерно, маска и обе ласты на месте. Главное- во-время занять руки злодея фотокамерой ;-)
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#111 Сообщение Добавлено: 01-03-2005 22:04 Заголовок сообщения:

во....мы вот этим вот самым в понедельник в бассейне занимались.....Только система грузовая была обычная - на талии находилась :wink:
Попеременно то снимали-надевали ласты, то продували маску.....В следующий понедельник народ выразил желание в "такой же позе" по вертикальному зигзагу поплавать :wink:
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 01-03-2005 23:05 Заголовок сообщения:

Лана писал(а):..Только система грузовая была обычная - на талии находилась :wink:
Вот по причине отсутствия последней, я первой и не пользуюсь ;-)
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#113 Сообщение Добавлено: 01-03-2005 23:31 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):
Лана писал(а):..Только система грузовая была обычная - на талии находилась :wink:
Вот по причине отсутствия последней, я первой и не пользуюсь ;-)
Все ясно :lol: :lol: Если Вы пользуетесь интегрированной грузовой системой - это значит, что у Вас отсутствует талия :lol: :lol: :lol:
(первый вопрос при знакомстве: А какой грузовой системой Вы пользуетесь? :?: ) :wink:
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#114 Сообщение Добавлено: 02-03-2005 00:49 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Что характерно, маска и обе ласты на месте.
Дааа, не будь у него камеры в руках, вот бы ты попал! :):):)
Маска, ласты на месте, ремни болтаются, второй легочник не контролируешь, баллоны уже полупустые - а ты еще чего-то соображаешь.
Похоже это только начало :):):)
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Nikko
Участник
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 09-08-2002 00:01
Откуда: Москва, Россия

#115 Сообщение Добавлено: 03-03-2005 12:37 Заголовок сообщения:

Вы извините, если что не так, но я согласен с Максом Поморевым относительно содержательности дискуссии. Она действительно приобрела устойчивые шизофренические оттенки. Тем более восхищает истинно джентльменская реакция мужчин-дайверов на легкий (бессмысленный и беспредметный) щебет (если не сказать чириканье или кудахтанье). Я совсем не женоненавистник, но когда страница за страницей не понятно о чем и к чему – это практически труднопереносимо, тормоза отказали, а остановить – некому.

Я окончательно потерялся!
Изначально проблема была следующей (позвольте мне сформулировать): при снятии под водой компенсатора с интегрированной грузовой системой дайвер приобретает большую положительную плавучесть по сравнению с ситуацией когда на нем надет грузовой пояс. По отзыву человека КОТОРЫЙ ПРОВЕРИЛ ЭТО НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ 8 кг недогруза – это крайне неприятно и трудно контролируемо.

Эта ситуация опасна, так как, увеличивая стресс, может привести к потере контроля ныряльщиком над ситуацией.

Интегрированные системы заключают в себе определенную опасность (хорошо, согласен - для людей специально не тренировавшихся на их снятие под водой).

Пожалуйста! Подскажите мне что и где здесь не так!

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19548
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#116 Сообщение Добавлено: 03-03-2005 12:49 Заголовок сообщения:

На ваш вопрос на второй странице этого топика ответил Открытое Море.
ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):
WooDoo писал(а):А поведайте не сведущему , почему с интегрированными грузами нельзя снимать под водой ? А обучаться тогда как ? надо ведь и снимать и одевать вроде .
Можно снимать. Только вот тебя, без грузового пояса, потащит вверх. А бисюк с грузами - непременно вниз, потому как связка эта до сего момента компенсировала твою положительную плавучесть, за счёт собственной отрицательной. Ну сразу после снятия начнётся между вами война :)

Это всё только либо для идеальных условий или для догруживания небольшого. Как сказал бы КВАК: для идеальной автострады, без малейшей вероятности съехать на обочину :) Признаком таких "идеальных условий" может являться собственная уверенность, что в данных условиях нож тебе точно не понадобится. А вот если всё-таки возникает чувство, что нож надо бы прихватить с собой, тогда вместо интегрированной системы лучше простой пояс одеть и не выделываться ;)
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

EVG
Активный участник
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 19-02-2004 20:30

#117 Сообщение Добавлено: 03-03-2005 13:43 Заголовок сообщения:

Просьба модераторам

по пожеланиям общественности и от себя как от зачинателя темы, почистите пожалуйста в этой ветке откровенный флейм.

Заранее признателен.

PS. На заданный вначале вопрос я ответ нашел. Интересующиеся иными особенностями интегрированных грузовых систем, могут также просмотреть архив конфы.
"Дна нет. Просто глубже не пускают." (С)

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19548
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#118 Сообщение Добавлено: 03-03-2005 13:49 Заголовок сообщения:

Может быть проще закрыть тему?
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
YJeen
Участник
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 20-10-2004 16:12
Откуда: Израиль

#119 Сообщение Добавлено: 03-03-2005 15:38 Заголовок сообщения:

Хех, интересно. Вот тут про интегрированные системы говорят и говорят, что при снятии должно тянуть вверх? Да тянет, но на столько не серьёзно что и говорить об этом не стоит. И кто говорит что при интегрированной системе полностью отказываются от грузового пояса?
У меня Mares Morphos Pro с опциональной интегрированной системой грузов, т.е. двумя такими кармашками в каждый из которых закладывается не больше 2 фунтов максимум! А так же с так называемой системой trim - спинные кармашки для груза (не больше фунта). Ни то и ни другое не призванно заменить грузовой пояс, а лишь облегчить его и более равномерно распределить вес.
Закладывая в наружные (сбрасываемые) карманы по 2 фунта, а внутренние по одному, вместе получаю 6-ть. На пояс остаётся 10-ть. При снятии BC особой положительной плавучести не возникает ( вообще-то зависит на какой глубине его снимать). Ну, а удобства при облегчённом поясе по-моему очевидны.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 03-03-2005 17:09 Заголовок сообщения:

Nikko писал(а):Интегрированные системы заключают в себе определенную опасность (хорошо, согласен - для людей специально не тренировавшихся на их снятие под водой).
А как Вы собираетесь погружаться под воду в неизвестном оборудовании, без предварительной тренировки? :shock:
ИМХО до использования ЛЮБОГО нового типа оборудования нужно обязательно сделать тестовые погружения в безопасных уловиях, например бассейн, научиться выполнять ВСЕ стандартные упражнения из курса OWD и только затем идти в открытую воду. А в курсе OWD как раз имеется упражнение по снятию скубы под водой.

А при Вашей постановке вопроса использование ЛЮБОЙ системы представляет опасность для людей, специально не тренировавшихся на использование этой системы под водой.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Ответить