Глубокий воздух

[Александр (Kh)]

Гыгыгыгы , ну как же , это же ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ спорт , куда приходят крутые мужики и упрямые тетки !

А вот крутость, экстремальный спорт, стремление похвастаться, стадное чувство и т.п. как раз-то, IMHO, ни при чем. Большинство, кстати, вообще помалкивает в тряпочку, что лазили на глубины.

[ВиТим]

".......1. Повод похвастаться - "я там был !" (ну надо же чувствовать себя "круче" всех, часто прикрыв этим "круче" кучу комплексов)
2. "Стадное" чувство, ложное чувство коллективизма - догнать своих друзей, которые уже там были
3. Любопытстко - Посмотерть что-то конкретное - дыру в Эльфинстоуне, Арку в Blue Hole и т.д. (то самое любопытство, которое погубило кошку)
4. Сфотографировать что-то конкретное - кучу акул на Бразерз и т.д.
5. Деньги (касается дайв-гидов) - сводить туда людей, которые там не были, но очень хотят, а сами боятся.
6. Дополнительный "авторитет" среди дайверов (опять же касается дайв-гидов) - " а мы вот с Петей на 60 ходили, в следующий раз как поедешь в Хургаду, едь к нему "...
7. Адреналин."........

...Из всех 7 пунктов , может быть только седьмое - ДА, и то под большим вопросом, все остальные это глупость , это мое мнение......

Так что ДА?!!!!!

Ну, Вы читайте все постинги!!! О чём Наташа пишет? О чём она говорит? ПЕРЕЧИСЛЯЕТ причины, из-за которых ходят на "глубокий воздух". Просто перечисляет, без оценки... Нигде не говорит, что это такие причины, которые которые кого-то могут оправдать...
Вы же становитесь ей оппонетом.

Так что Да?!

[Yuri Kuznetsov]

Юра, ты, главное, завещание напиши заранее. И оповести, где нарять будешь.
Тебе будет без разницы, а опытные товарисчи снарягой разживуться.

Опытные товарисчи вряд ли написали бы такое, хотя бы потому, что снаряга вместе с трупом скорее всего останется на слишком большой для их опыта глубине.

Юра.

[sv]

... Да - это , ну как правильно выразится , просто я примерил "тупо " первые 6-ть и понял что это не мое, я это не когда не сделаю, ну а седьмое АДРЕНАЛИН у меня его и в повседневной жизни хватает, КАК впрчим и у всех НАС ( у кого больше у кого меньше) просто не все о этом задумываются, по этому там есть оговорка"под большим вопросом"...... но не исключено - но должен быть толчек - по моему мнению " психологический".. и не слабый...., Вот

[ВиТим]

Хорошо, хоть сформулировали свою позицию.



Я вот, что подумал. Не только для Вас, но и для многих других, будет, наверное интересно прочитать одну вещь. Конечно, она не такая культовая, как Чайка ... Ричарда Баха, не Маленький принц Экзюпери, не Мартен Иден Лондона...
Но есть у неё одно преимущество. Она написана одним из нас.




http://zhurnal.lib.ru/s/sidorenko_a_a/zaabari.shtml

Да, ещё. Наберитесь терпения. Это не одна сотня страниц.

[ВиТим]

*

[sv]

...... , очень достойная ВЕЩЬ(правда читал по диогонали, но перечетаю.....)
- заметте с Большой буквы, я это написал, напомнила мне " Алитет уходит в горы".....
....... а о своей позиции - конечно она есть, другое дело не всегда получается выразить ее правильно - просто жалко тех кто УХОДИТ - причина не вожна - все могло быть по другому..... при других обстоятельствах.....

P.S. для НАТАЛИ- "Если это не убивают вас, это только делает вас сильнее" ..... но поверте на слово чаще убивает......

[SEAL]

Интересно было почитать, как вы чуть ли не Шопенгаура тут пытались притянуть к "теме" за уши. Однако на мой взгяд причина одна и проста: ходит весь крупняк (молотки, лисьи акулы и т. д.) в Красном море (да и не только) между 50-ю и 60-ю метрами - для воздуха вроде как многовато, для тримикса мало. И ни чего тут не поделаешь.

[Yuri Kuznetsov]

Плиз - есть нормальный дипдайвинг (слабо на 200 м?) , есть серъезные рэки (на Черном море несколько объектов 60+), кэйв (могу в России несколько мест подсказать). Там и с гранью физиологии, и с адреналином, и с ощущением ценности жизни все нормально обстоит.

Я сознательно не затрагивал техническую сторону вопроса. Мудрая фраза, напечатаная на одном классическом элементе снаряги: "Knowledge and experience are required to increase the risk" Риск при рекордных погружениях на тримиксе может быть сопоставим с глубоким воздухом, как впрочем и эквивалентная глубина по азоту, и PPO2 бывает зашкаливает Осудим подонков?

Здесь обсуждается, почему люди идут на _осознаный_ риск. Объяснить это нереально, можно лишь прочувствовать.

Раз уж разговор идет о трупах. За последние пять лет разбилось 16 человек, которых я знал лично. Несколько при мне, многие попали на видео. Видеоподборка с ними показывается студентам как обязательная часть обучения, как с технической стороны, так и для наглядного понимания цены игры. К сожалению в дайвинге курсы помягче, и смерти не такие живописные. Тем не менее, как уже неоднократно говорилось, большинство тех, кто сознательно и регулярно глубоко ныряет на воздухе хорошо знают и техническую сторону, и последствия проблем и ошибок.

Разумеется, посмотреть на рэк на 70 метрах лучше на тримиксе. У глубокого воздуха другие цели - и он вовсе не обязательно подразумевает один баллон

Юра.

[ocean]

Привет коллега, Юрий Кузнецов.
Я с тобой немного не согласен, а точнее вообще не согласен.
Не согласен в формулеровке:"люди идут на осознанный риск". Дело в том, что обычно люди, в данной ситуации идут на неосознанный риск. Сравнивать прыжки с парашютом и дайвинг несколько некорректно. Дело в том, что в своей жизни человек падает и ударяется много раз. В результате он получает стойкий приобретенный рефлекс: падать очень больно. А если очень высоко падать, то будет очень больно. А если падать очень очень высоко, то это опасно для жизни. С водой немножно по другому. Просто потому, что тонут гораздо меньше людей, чем падают. Чаще всего при воспоминании о воде у большенства людей есть стойкая ассоциация на теплую ванну, джакузи, бассейн и т.д. Тем более, что при погружении под воду, чем глубже погружаешься, тем все более лучше тебе становиться. Поэтому опасность не чуствуется. И когда отключается сознание, то человек не может контролировать ничего. Как сказал мой хороший друг (араб между прочим): смерть на большой глубине - самая прекрасная, ты ничего не чуствуешь и ты счаслив!

[Максим Васильев]

Да, какого х....рена в Красноморске, где-нибудь на Панораме-рифе с воздухом на 50-60м лезть?
Может мне кто-нибудь обьяснить?
Там то и смотреть неначто! А таки лезут с и с спарками и с моно!
И с умным видом потом про это за пивом на базе расказывают!
Блин иногда слов нет! И ладно бы в тихую ныряли бы, а нет потом некоторых от гордости так и распирает!
Тьфу блин

[Максим Васильев]

Кстати 7 ! потенциальных суицыдников уже насчитали!
(не дай Господь конечно!)

[SEAL]

Кстати 7 ! потенциальных суицыдников уже насчитали!
(не дай Господь конечно!)

Не ... они не суицидники... Они всё-таки надеются проскочить.
К тому ж их целых 48 - как тут уже говорили тримикс ничуть не безопаснее, особенно ежели целый год сидеть на жопе в офисе а потом поехать и занырнуть...

[Максим Васильев]

Да и 5 оставшихся , которым плод запретный опробовать хотетсяя.
Их бы ака дитеток малых, по попке, по попке и в угол , шоб оброзумелиь окоянные!
(и тут Остапа понесло....)

[виндыч]

Что больше всего умиляет в этой теме, это высокое обозрение впроблемы с уровня колокольни.
Господа, никто не спорит, что глубокий воздух опасен, ну кроме тех, кого он якобы не торкает, а попросту торкает так, что они сами этого не замечают. Это как 3 степени опьянения женщины: 1. Я такая пьяная... 2. Я не пьяная. 3. Кто, Я пьяная??!! Да вы сами все пьяные!!!
Не спорю, что на всех азот влияет в разной степени, но тут, думаю, дело скорее в возможности или не возможности контроля над этим состоянием и адекватных действий в этом состоянии... впрочем в любом случае все приходит исключительно к количеству патронов в барабане "русской рулетки"... но это отдельная тема. оставим ее.
Так о чем это я...
А вот о чем. У данной дискуссии есть 2 основных варианта развития.
1. Дружно заклеймить и продолжить втихаря нырять (как это уже было)
2. Спуститься с небес на землю и попытаться понять почему это происходит. Правда, в этом случае придется осознать тот неутешительный факт, что люди, которые делают это, на самом деле не все поголовно идиоты (каковыми их так удобно считать), а есть среди них много достаточно опытных людей, которые понимают и осознают что они делают, и каков риск. И ныряют они не с 1 баллоном, а со спаркой... и необходимое оборудование дублируют... и деку считают... Впрочем, здесь не место для этой дискуссии, ибо не поняв сути кто-то может воспринять как руководство к действию.

Только как бы там нибыло, все это так и останется демагогией... Собака лает, караван идет...

P.S. И все же... Если на небе зажигаются звёзды, значит это кому нибудь нужно...

[ОТКРЫТОЕ МОРЕ]

...P.S. И все же... Если на небе зажигаются звёзды, значит это кому нибудь нужно...

Красиво поёшь, Влад.

"...Мама Сергея Моисеенко – Елена Юрьевна, рассказала корреспонденту «Фонтанки», что она до сих пор не верит в то, что ее сын, невестка и зять не вернутся домой. Более того, Елена Юрьевна очень сомневается в том, что опытные аквалангисты, каковыми были Антон и Сергей, сами стали виновниками своей гибели..." ( http://www.fontanka.ru/131518 )

Расскажи про звёзды - правда интересно. Только не мне, а Елене Юрьевне - маме и свекрови.

"...Было заведено дело по факту смерти российских дайверов. Амер прибывал в тюрьме 5 суток. На суде ему был вынесен приговор, что он не виновен в смерти Колчева Антона, Моисеенко Сергея и Лены Мясниковой, которые делали погружение самостоятельно, не проинформировав Амера Али о своих действиях и методах погружения..." ( http://mail.scubadiving.ru/LISTS/divecl ... 11088.html )

И про "нужность" не забудь мысль свою развернуть. Кому это было нужно, чтобы Амер на несколько дней попал в тюрьму и вся его жизнь и дальнейшая судьба его семьи были поставлены под вопрос? Опять-таки - можешь ему позвонить и объяснить необходимость сего.

Если кто-то решил заняться суицидом, то совершенно не обязательно в людном месте взрывать бомбу. Поди за угол, да и удавись потихоньку, не доставляя другим горя.

[виндыч]

ОТКРЫТОЕ МОРЕ

Ты, видимо, не правильно понял мой пост. Я ни в коем случае не призываю к глубокому воздуху. Я всего лишь говорю, что развитие темы в данном виде ни к чему кроме выброса эмоций, к сожалению, не приведет, так как обсуждается вместо причины следствие.
Видимо опять излишне витьевато изъяснялся.

[ОТКРЫТОЕ МОРЕ]

ОТКРЫТОЕ МОРЕ

Ты, видимо, не правильно понял мой пост. Я ни в коем случае не призываю к глубокому воздуху. Я всего лишь говорю, что развитие темы в данном виде ни к чему кроме выброса эмоций, к сожалению, не приведет, так как обсуждается вместо причины следствие.
Видимо опять излишне витьевато изъяснялся.

Причины? Кому-то удобнее ссать не в туалете, а в ближайшем подъезде - он и ссыт, напившись пива, там где ему удобно. Кто-то хочет всего, но не хочет работать - идёт воровать или грабить бабушек, только что получивших пенсию на почте. Кто-то любит прокатиться с ветерком, по ночным, и вроде бы пустынным улицам города, чтобы получить свою дозу адреналина - иногда сносит пару пешеходов преклонного возраста. А кому-то просто насрать на родных и окружающих и он, например, ныряет так, как ему хочется. Никаких других причин нет. И звёзд нет. И нужно это только тому, кому насрать на всех - у всех прочих, со временем, это вызывает только боль и горе.

Только вот не понятно, почему к первым трём категориям отношение у всех однозначное, а вот когда объявляется кто-то, кто загадочно прищуриваясь вспоминает как он на днях "завалился на семьдесят поутру", то многие просто не понимают, что перед ними находится человек, которому не то что на них класть, но и на родных, на друзей да и на всё человечество. И до тех пор пока отношение к подобным индивидуумам не станет таким же как к обоссавшемуся по пьяни бомжу - весь этот кошмар будет продолжаться.

[Максим Васильев]

ОТКРЫТОЕ МОРЕ

Ты, видимо, не правильно понял мой пост. Я ни в коем случае не призываю к глубокому воздуху. Я всего лишь говорю, что развитие темы в данном виде ни к чему кроме выброса эмоций, к сожалению, не приведет, так как обсуждается вместо причины следствие.
Видимо опять излишне витьевато изъяснялся.

Причины? Кому-то удобнее ссать не в туалете, а в ближайшем подъезде - он и ссыт, напившись пива, там где ему удобно. Кто-то хочет всего, но не хочет работать - идёт воровать или грабить бабушек, только что получивших пенсию на почте. Кто-то любит прокатиться с ветерком, по ночным, и вроде бы пустынным улицам города, чтобы получить свою дозу адреналина - иногда сносит пару пешеходов преклонного возраста. А кому-то просто насрать на родных и окружающих и он, например, ныряет так, как ему хочется. Никаких других причин нет. И звёзд нет. И нужно это только тому, кому насрать на всех - у всех прочих, со временем, это вызывает только боль и горе.

Только вот не понятно, почему к первым трём категориям отношение у всех однозначное, а вот когда объявляется кто-то, кто загадочно прищуриваясь вспоминает как он на днях "завалился на семьдесят поутру", то многие просто не понимают, что перед ними находится человек, которому не то что на них класть, но и на родных, на друзей да и на всё человечество. И до тех пор пока отношение к подобным индивидуумам не станет таким же как к обоссавшемуся по пьяни бомжу - весь этот кошмар будет продолжаться.

Вау!
Доходчиво и понятно!
Респект

[ОТКРЫТОЕ МОРЕ]

Доходчиво и понятно!

Да если бы

Закрой тему, Макс, а? Хотя по мне, так лучше бы её и не открывать вовсе было. Бессмысленно всё это. Влад прав...