|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
BKC писал(а):А вот не надо! Не надо, вот!
А потому, что начинал не с Украина-2 и ABM-5/7. А с АВМ-1(М). Отсутствие манометра всегда страшно раздражало.
на авм-5 был "физиологический указатель минимального давления" (ну как он по "современному" называется знающие знают...) а на первом манометр был. удобно, кстати сказать расположенный. имею сведения, что наблюдается тенденция его располагать так же и нынче. кстати, на том же первом, был и забавный указатель мин. давления. до некоторй степени предтеча сигналам трансмиттера...Андрей СПб писал(а):Уж кто бы это писалBKC писал(а):Не... без манометра нельзя - надо же на что-то смотреть под водой.Testudo писал(а):Даже механического манометра может не быть...
Сам то небось на У-2 или АВМ-5 нанырялся до ж.пы -а там манометра отродясь не было
И компов не было еще с трансмиттерами - и все нормально прокатывало....
Так что трансмиттер зло, и манометр тоже.
не хотел заострять внимание в тех темах, но рысь новая с сонарными трансмиттерами, точно не помешала бы. да и пещерным ныряльщикам вообще. это к вопросу о новых технологиях и ваннах в машинах.Gostev Kirill писал(а): ....Угу. Трансмиттеры бы их всех спасли…billie писал(а): …
вот только в пещерах с пустыми спарками чаще оказываются вторые
кстати, если уж совсем вдаваться в историю, как там называлась модификация с перевёрнутыми баллонами, чтобы ручку эту "унитазную" устранить. семёрка или девятка?Андрей СПб писал(а):BKC писал(а):А вот не надо! Не надо, вот!
А потому, что начинал не с Украина-2 и ABM-5/7. А с АВМ-1(М). Отсутствие манометра всегда страшно раздражало.
Вот в этом и разница - я то начинал на У-2 и АВМ-5, копейку и не пробовал. Поэтому груша и "унитазная" скоба - милейшее дело, инфу о б остатке доведут до тебя обязательно.
Навык следить за дыхалкой настолько остался, что когда обрел личный АСВ-2 без манометра - так и не заморачивался на его установку, имел пробник перед дайвом и все...
Конечно. Утонуть она никому бы не помешала. Пещерным ныряльщикам трансмиттер однозначно вреден. Толку никакого, а вот ходовик намотать - всегда пожалуйста.Лавразий писал(а):не хотел заострять внимание в тех темах, но рысь новая с сонарными трансмиттерами, точно не помешала бы. да и пещерным ныряльщикам вообще. это к вопросу о новых технологиях и ваннах в машинах.Gostev Kirill писал(а): ....Угу. Трансмиттеры бы их всех спасли…billie писал(а): …
вот только в пещерах с пустыми спарками чаще оказываются вторые
жаль одно, заявлено то оно заявлено, да вот в продаже чтото не вижу...
вы название устройства хорошо прочитали? поняли о чём спич?Gostev Kirill писал(а):Конечно. Утонуть она никому бы не помешала. Пещерным ныряльщикам трансмиттер однозначно вреден. Толку никакого, а вот ходовик намотать - всегда пожалуйста.Лавразий писал(а):не хотел заострять внимание в тех темах, но рысь новая с сонарными трансмиттерами, точно не помешала бы. да и пещерным ныряльщикам вообще. это к вопросу о новых технологиях и ваннах в машинах.Gostev Kirill писал(а): .... Угу. Трансмиттеры бы их всех спасли…
жаль одно, заявлено то оно заявлено, да вот в продаже чтото не вижу...
А если не затруднит, пожалуйста, поподробнее - что имеется в виду???Лавразий писал(а): .... рысь новая с сонарными трансмиттерами...
СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ!Gostev Kirill писал(а):Эх, давненько не брал я в руки шашек…
Привет всем!
Извините, букв будет много.
На мой взгляд, трансмиттер прежде всего не полезен.
Что он умеет в отличие от манометра?
1. + Может его полностью заменить, обладая большим функционалом.
- Надежность пары комп и транс существенно ниже, чем у манометра. А вдали от цивилизации реанимировать эту пару не факт, что получится. Кроме того не вырабатывается навык контроля манометра.
Таким образом первое умение довольно сомнительное.
2. + Умеет точно и мгновенно считать расход газа.
- Точность измерений не находит своего применения. Во-первых, основываясь на этих расчетах, вы не сможете взять баллон 16,5 л вместо 15, а для имеющегося ряда типоразмеров баллонов манометра и калькулятора на берегу достаточно. Да и изменение индивидуального расхода газа в зависимости от температуры, самочувствия и прочих посторонних факторов существенно выше точности измерений. Во-вторых, мгновенность измерений в общем-то и не нужна совсем, если не принимать во внимание планирование, но об этом – ниже.
3. + Умеет считать оставшееся время на глубине.
- Ну, узнали мы время. И что? Больше, чем хотелось бы? Хорошо. Только информация эта бессмысленная. Меньше? Плохо. Но, ничего мы уже сделать не можем. Газ в баллон уже не добавить. Да и вообще – зачем вам время? Вас что в определенном месте ровно в 15:32 золотая рыбка ждет? Планирование дайва по этим данным обсудим ниже.
4. + Сигнализирует о минимальном запасе газа.
- Человек – существо ленивое, и наличие такой функции снизит субъективное ощущение опасности при недостаточном контроле давления газа. Все равно ведь запищит. Пропадает сильный побудительный мотив постоянно смотреть на манометр или экран компа. К чему в такой ситуации может привести отказ прибора при давлении в баллоне, например 52 бара можете сами пофантазировать.
5. + Учитывая №2 и №3, комп с трансмиттером может планировать погружение на дне.
- При детальном рассмотрении оказывается, что это планирование может оказаться губительным. Комп считает оставшееся время исходя из сложившегося в данный момент потребления газа. А оно в любой момент может существенно увеличиться. Электроника не умеет предсказывать будущее. Вы можете замерзнуть, запутаться, испугаться, попасть в течение или плохую видимость, у вас может выйти из строя снаряжение. Все это скажется на расходе. Как раз в сложной ситуации ваш план будет никуда не годен, а в простой и план не нужен. Планирование по газу в рекреационном дайвинге – вообще странная штука, а в техническом – слава богу, есть более надежные методы. И планирование это на берегу делается.
Вот и все плюсы. В результате мы за немаленькие деньги получаем кучу совершенно ненужной информации под водой. И тратим время на ее контроль, усваивание и обдумывание. Может лучше вместо этого на рып посмотрим?
Теперь, чем плох трансмиттер. Его наличие не ведет, конечно, к аварии. Главный его минус – он не вписывается в логику обеспечения безопасности и подбора снаряжения ни в рекреационном, ни в техническом дайвинге. Он не предоставляет никакой необходимой на погружении информации кроме той, что и так дает манометр. Следовательно, он – лишний. Не тащить под воду лишнее снаряжение – это тот принцип, который он нарушает. Тут вопрос не к самому трансмиттеру, а к принципиальному подходу к подбору снаряжения.
Ну. и несколько ответов на посты:
В том то и дело, что это не «удобство», а «лишнее». Как ванна в автомобиле.Garik66 писал(а): Странно рассуждать, что дополнительное удобство лишнее... Лет 10 назад АКПП на авто считалась злом! Типа, ломалась…
Расход можно узнать и без трансмиттера. Делать расчеты под водой совсем не обязательно. И не поможет вам трансмиттер узнать, на сколько вы сможете против течения уплыть. Он вам позволит только примерно посчитать, количество минут до разворота. Все равно вы осмысленно определите давление разворота ( 1/2 или 2/3 ) и по достижении его повернете. Нужен только манометр.Синий дельфин писал(а): …
Благодаря ему, я знаю, что мой расход воздуха в состоянии покоя и в режиме максимальной нагрузки различался в 3 раза - 12 и 36 л/мин. Кому и зачем это надо? В первую очередь для тех, кто хочет и может провести анализ своих погружений - с какой скоростью и при каких внешних и внутренних факторах происходит уменьшение количества воздуха в баллоне. Мне, при погружении в местной реке при движении против течения, трансмиттер необходим для предварительного рассчёта, на сколько вверх по течению я могу продвинуться с максимальным потреблением воздуха, при условии, что у меня уйдёт 1/3 исходного объёма.
По расходу можно определить, насколько со временем стала экономична техника погружения - обтекаемость, техника движения ногами и спортивная адаптация организма к аэробным нагрузкам. ….
Табличку просто помню. Деко ныряю по плану, а не по компьютеру. Комп дублирован – есть у напарника.Кокс писал(а): … у меня новый вопрос: А вы с компом ныряете или с таблицами? а что так? таблички пластиковые на порядок надежней электронных штучек... ни батареек не надо, ни установок... что-то я ни одного такого умника с таблицами под водой не видел, все поголовно с электроникой ныряют и доверяют свою безопасность ВНИМАНИЕ! не дублированному компьютеру и при этом со всей силы хают трансмиттер который является дополнением (читаем задублирован) к аналоговому манометру!!! Значит ли это что отказ компа вас не пугает и вы готовы принять удобство которое он дает несмотря на некоторый риск, а отказ трансмиттера это уже полная жопа и не стоит рисковать???
Не поможет транс выйти со всей группой, если вы больше дышите. Он не сообщает вам, как дышат партнеры и не добивает газ в баллон под водой.Кокс писал(а): Теперь для тех кто не понимает зачем он нужен: писали и уже не раз, повторюсь, с помощью трансмиттера можно отслеживать остаточное время по-воздуху! иными словами в любой момент дайва можно увидеть сколько времени вы можете находиться в воде с оставшимся запасом дыхательной смеси на данной глубине. Для чего это нужно спросите? да хотя бы для того чтобы выйти на поверхность вместе со всей группой а не самостоятельно на 20 минуте по достижению 50 бар. Да есть такие дайверы которые ныряют с 200 а выходят с остатком 120! видел таких, я не знаю как они дышат, им трансмиттер наверно точно нафиг нужен, а вот новичкам был бы очень полезен, хотя бы для осознания того как меняется расход воздуха с глубиной...
Не нужно под водой расчетами времени заниматься. Ни мне, ни вам, ни компу с трансмиттером. лучше по сторонам смотреть.Testudo писал(а): …
Зато из плюсов - не надо загружать себя лишними расчетами. Комп сам покажет на сколько времени осталось воздуха. И даже если вы забываете на него периодически смотреть, он вам запищит когда воздух будет заканчиваться. Это удобно.
И не надо спорить о надежности электроники. Она сейчас достаточно надежна чтобы об этом не думать вообще.
Угу. Трансмиттеры бы их всех спасли…billie писал(а): …
вот только в пещерах с пустыми спарками чаще оказываются вторые
Внимание!anprov писал(а):Не поможет транс выйти со всей группой, если вы больше дышите. Он не сообщает вам, как дышат партнеры и не добивает газ в баллон под водой.Кокс писал(а): Теперь для тех кто не понимает зачем он нужен: писали и уже не раз, повторюсь, с помощью трансмиттера можно отслеживать остаточное время по-воздуху! иными словами в любой момент дайва можно увидеть сколько времени вы можете находиться в воде с оставшимся запасом дыхательной смеси на данной глубине. Для чего это нужно спросите? да хотя бы для того чтобы выйти на поверхность вместе со всей группой а не самостоятельно на 20 минуте по достижению 50 бар. Да есть такие дайверы которые ныряют с 200 а выходят с остатком 120! видел таких, я не знаю как они дышат, им трансмиттер наверно точно нафиг нужен, а вот новичкам был бы очень полезен, хотя бы для осознания того как меняется расход воздуха с глубиной...
Да, помню, хорошая статья, спасибо. Те, кому лень читать многа букаф могут просто запомнить, что нужно убраться с данной глубины при достижении давления воздуха 3,5*глубина. Не обязательно заканчивать погружение, а именно убраться с данной глубины.vioch писал(а):P.S. если будет время на досуге viewtopic.php?t=44043
Хорошая статейка! и циферки такие.... знакомые... главное доступно все, хоть и много, и очень напоминает декомпрессионные таблицы... которые все давно похерили, архаизм какой-тоvioch писал(а): P.S. если будет время на досуге viewtopic.php?t=44043
и откуда вы знаете какие у вас будут условия погружения? метеосводки подводные что ли смотрите))) в лучшем случае будут данные о предполагаемых условиях, а уж что там ждет узнаете только на глубине, вот и получается что расчеты на месте будут точнее, исходя из реальных данных а не предполагаемых на боте.vioch писал(а): ....однако более опытные дайверы, ещё не заходя в воду, прикинули давление разворота/всплытия и т.д. в зависимости от условий погружения....
Николай_68 писал(а): могут просто запомнить, что нужно убраться с данной глубины при достижении давления воздуха 3,5*глубина. Не обязательно заканчивать погружение, а именно убраться с данной глубины.
Внимание!Кокс писал(а):Внимание!anprov писал(а): Не поможет транс выйти со всей группой, если вы больше дышите. Он не сообщает вам, как дышат партнеры и не добивает газ в баллон под водой.
Для тех кто еще не научился пользоваться трансмиттером обьясняю- представьте ситуацию: дайвер выполняет погружение с составе большой группы (сафари КМ например), он знает что время дайва примерно 40 минут, теперь он смотрит на комп и видит что сначала погружения прошло уже 15 минут, далее смотрит на показания трансмиттера а точнее на остаточное время по воздуху которое составляет ну скажем 10 минут (он на глубине 30 метров) понятно что сложив 15 и 10 до 40 при всем желании не дотянуть, что делает ныряльщик, он поднимается до глубины на которой комп (мгновенно!!!) пересчитывает показания остатка газа которого хватит на 20-25 минут. Ни один самый опытный дайвер в уме никогда не сможет так точно и быстро произвести похожий подсчет! Таким образом человек оказывается на глубине ну например 15 метров и закончит дайв вместе со всей группой и гидом, ему не придется болтаться одному на поверхности ожидая зодиака, не придется смотреть на хмурый взгдяд бади которого он невольно "заставил" всплыть вместе с ним. А увидит на этих 15 метрах он ровно столько же как и другие на 30ти. Вот вам и плюс от трансмиттера.
И еще, глядя на стрелку манометра мы видим фактически остаток газа в баллоне, но нам это значение ни о чем не говорит, в голове мы все равно переводим эту цифру во временной показатель, иными словами в минуты! и именно тем насколько ВРЕМЕНИ осталось воздуха и руководствуемся для принятия решений. То есть фактически трансмиттер в паре с компом и выполняет эту работу, только более точно и быстрее чем это делают некоторые в уме....
Вот так вот уважаемый Gostev Kirill скромненкая микросхема с батарейкой не накачивая газа в ваш баллон и не меняя ваше дыхание вполне могут повлиять на продолжительность дайва.
