Помогите с ребрисером

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Vitaly Kulikov
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 16-05-2005 14:40
Откуда: Москва
Контактная информация:

#101 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 10:21 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Vitaly Kulikov писал(а): На 12 км давление 18000 Па. Примерно.
Что соответствует 0.18 атмосферам. Мда.... :(
Это на пределе отключки по кислородному голоданию...
?? А это откуда ??
В воздухе 21 % кислорода.
В кислороде 100 % кислорода.
На высоте 5 км давление 0,5 атм. Я себя там чувствую прекрасно. (как и на 5724)
Т.е. для меня 11,5 % кислорода - норма.
А на 12 км это будет 18%.

У тебя другой способ расчета?

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#102 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 10:23 Заголовок сообщения:

Vitaly Kulikov писал(а):
Lt_Flash писал(а):
Vitaly Kulikov писал(а): Ну, раз уж Вы Старший Инструктор почти настоящего УВД, то знакомые в Московском УВД точно есть. Я прав?
Соотв. мой вопрос о уведомлении имеет шанс на получение ответа. Поможете?
Постараюсь...Но честно говоря не верю, что выпустят. Ведь полет неуправляемый, а в МВЗ достаточно плотное движение по всем трассам начиная от уровня земли и до тех самых 12100...Плюс полеты над самой Москвой запрещены...Надо узнавать.
Вы не правильно меня поняли. Я не спрашиваю разрешения. Я хочу предупредить.
Понятно, что не выпустят :-) А давать чинушам взятки я не собираюсь. Будет как обычно. Выбрал место безопасное (в соотв с ветром) и взлетел. Снос будет минимальным (километров 30). Просто хочется предупредить, чтоб шока потом не было ни у кого. А то народ у нас нервный.
30 километров? Учитывая, что с высоты километров в 5 уже ветер порядка 20 узлов не редкий? А выше - больше? По-моему, может и больше 30 км унести. Но не факт, согласен. А по поводу не спрашивать разрешения - дело-то подсудное, могут расценить как "нарушение режима движения гражданской авиации" - шариков-то много будет, а пересекать трассы вы будете это уж точно...Хотя я могу дать все карты подходов к трем основным аэропортам Москвы и постараться помочь Вам выбрать место, где меньше всего вероятность встретить набирающий высоту самолет...Но это довольно сложное занятие...Плюс еще можно взять авиационный радиосканер и поднимаясь слушать указания диспов бортам в наборе. Но если вдруг окажется что на вас идет самолет - сканер ничем помочь не сможет...Но я готов Вам помочь :)
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Vitaly Kulikov
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 16-05-2005 14:40
Откуда: Москва
Контактная информация:

#103 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 10:28 Заголовок сообщения:

Lt_Flash писал(а): 30 километров? Учитывая, что с высоты километров в 5 уже ветер порядка 20 узлов не редкий? А выше - больше? По-моему, может и больше 30 км унести. Но не факт, согласен. А по поводу не спрашивать разрешения - дело-то подсудное, могут расценить как "нарушение режима движения гражданской авиации" - шариков-то много будет, а пересекать трассы вы будете это уж точно...Хотя я могу дать все карты подходов к трем основным аэропортам Москвы и постараться помочь Вам выбрать место, где меньше всего вероятность встретить набирающий высоту самолет...Но это довольно сложное занятие...Плюс еще можно взять авиационный радиосканер и поднимаясь слушать указания диспов бортам в наборе. Но если вдруг окажется что на вас идет самолет - сканер ничем помочь не сможет...Но я готов Вам помочь :)
Вы рисковый человек, Lt_Flash.
На самом деле, дело не подсудное. Суда у нас нет как, впрочем и ПВО. Здесь можно не париться :D .
А вот за помощь выбора места буду мегапризнателен. Когда первые два раза я летал, то место выбирал как раз по этим картам (ну, чуть-чуть другим). И вполне нормально разошелся. Но помощь профессионала будет просто неоценима.

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 10:32 Заголовок сообщения:

А в чем рисковый? :) Радиосканер - вполне официальная, разрешенная вещь, стоит порядка 80-120 долларов в Москве.
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#105 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 10:33 Заголовок сообщения:

Vitaly Kulikov писал(а):Т.е. для меня 11,5 % кислорода - норма.
А на 12 км это будет 18%.
В дайверской литературе указывается что 18% это нижний предел для содержания кислорода, дальше могут начаться проблемы. Реально конечно можно и 10% дышать, компенсируя частотой дыхания, но похоже там есть проблемы…

Я не обладаю знаниями о пониженном давлении. Поэтому замолкаю и спорить не буду, однако для себя отмечу, что все, о чем у меня нет необходимых знаний, автоматически причисляется у меня к крайне опасным вещам.
Утверждение о том, что можно дышать при избыточной 1 атмосфере, так же считаю опасным.

Vitaly Kulikov
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 16-05-2005 14:40
Откуда: Москва
Контактная информация:

#106 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 10:36 Заголовок сообщения:

Lt_Flash писал(а):А в чем рисковый? :) Радиосканер - вполне официальная, разрешенная вещь, стоит порядка 80-120 долларов в Москве.
Вообще вся эта затея весьма опасна. Это очевидно и я этого не отрицаю. Большинство людей боятся как огня ввязываться хоть каким-то боком в такие авантюры. В случае чего (всякое бывает) в дело подключается УК РФ, а эта машина настолько же кривая насколько неотвратима...

Vitaly Kulikov
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 16-05-2005 14:40
Откуда: Москва
Контактная информация:

#107 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 10:38 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Vitaly Kulikov писал(а):Т.е. для меня 11,5 % кислорода - норма.
А на 12 км это будет 18%.
В дайверской литературе указывается что 18% это нижний предел для содержания кислорода, дальше могут начаться проблемы. Реально конечно можно и 10% дышать, компенсируя частотой дыхания, но похоже там есть проблемы…

Я не обладаю знаниями о пониженном давлении. Поэтому замолкаю и спорить не буду, однако для себя отмечу, что все, о чем у меня нет необходимых знаний, автоматически причисляется у меня к крайне опасным вещам.
Утверждение о том, что можно дышать при избыточной 1 атмосфере, так же считаю опасным.
Понимаю. По инструкции кислородное оборудование обязательно к применению с 4000 м. Да и вообще, инструкции для того и есть, чтобы прикрывать задницу. И это логично.
Дышать при избыточной 1 атм. опасно. Это так.

Vitaly Kulikov
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 16-05-2005 14:40
Откуда: Москва
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 10:40 Заголовок сообщения:

А спецправ там не надо? Чего-то не пускает меня...

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#109 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 10:42 Заголовок сообщения:

Vitaly Kulikov писал(а):
А спецправ там не надо? Чего-то не пускает меня...
Попробуйте Пассивный режим врубить...Или дайте почту, залью, 4.5 мегабайта
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Vitaly Kulikov
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 16-05-2005 14:40
Откуда: Москва
Контактная информация:

#110 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 10:46 Заголовок сообщения:

Lt_Flash писал(а):
Vitaly Kulikov писал(а):
А спецправ там не надо? Чего-то не пускает меня...
Попробуйте Пассивный режим врубить...Или дайте почту, залью, 4.5 мегабайта
Заливай. Она у меня указана. vkulikov@in-line.ru
Должно пролезть.

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#111 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 10:48 Заголовок сообщения:

Сделано.
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Vitaly Kulikov
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 16-05-2005 14:40
Откуда: Москва
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 12:08 Заголовок сообщения:

В первом приближении комплект будет выглядеть так:
ИП-4 (1733 рубля)
РП-4 2 штуки (по 2687, т.е. 5374 рубля)
ППМ-88 (549 рублей)

Итого: 7656 рублей.

Ещё есть мысль купить маленький американский самоспасатель (размером с мыльницу). Его хватает на 5 минут. На случай если полная ж@#$ наступит. Закусить удила и вниз головой ...

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#113 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 12:19 Заголовок сообщения:

Vitaly Kulikov писал(а):ППМ-88 (549 рублей)
Нафига? А гермошлем? Он мне кажется лучшим решением, чем резиновая гадость на лице при -40...
Только надо шланг с загубником внутри шлема сделать...

ЗЫ. Как-то в "Спортсмене-подводнике" была фотография с дяденькой который нырял в гермошлеме. Нет ли у кого такой фотографии под рукой? Кто-нибудь знает, что за герой?

Vitaly Kulikov
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 16-05-2005 14:40
Откуда: Москва
Контактная информация:

#114 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 13:39 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Vitaly Kulikov писал(а):ППМ-88 (549 рублей)
Нафига? А гермошлем? Он мне кажется лучшим решением, чем резиновая гадость на лице при -40...
Только надо шланг с загубником внутри шлема сделать...

ЗЫ. Как-то в "Спортсмене-подводнике" была фотография с дяденькой который нырял в гермошлеме. Нет ли у кого такой фотографии под рукой? Кто-нибудь знает, что за герой?
На всякий случай. Если с ГШ не синтегрируется вдруг. Резиновая гадость, конечно, будет подмерзать. Утеплю как-нить.

Vitaly Kulikov
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 16-05-2005 14:40
Откуда: Москва
Контактная информация:

#115 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 14:31 Заголовок сообщения:

Ещё один вопрос назрел.
Если у ИП-4 его регенерационный патрон, РП-4, который к концу подходит, то что именно наблюдается? Просто он хуже отбирает CO2 или меньше даёт О2 или начинет выделять какую-нить бяку вторичную? Это очень важно...
И ещё. Если патрон на исходе, можно ли его заткнуть/закрутить? Или надо его выбрасывать?
Вопросы эти к тому, что если у меня внутри скафандра два-три таких патрона, то меня израсходованный не начнёт травить?

Владимир Дунаев

#116 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 16:24 Заголовок сообщения:

Vitaly Kulikov писал(а): ?? А это откуда ??
В воздухе 21 % кислорода.
В кислороде 100 % кислорода.
На высоте 5 км давление 0,5 атм. Я себя там чувствую прекрасно. (как и на 5724)
Т.е. для меня 11,5 % кислорода - норма.
А на 12 км это будет 18%.

У тебя другой способ расчета?
Стандартная ошибка! На поверхности земли, на высоте 2 км, 5 км, 10 км ... процентное содержание кислорода 21% !!!!!!
Меняется парциальное давление, а не процентное соотношение!!!!!
Калькуляторы, блин :twisted:
Хотел бы я посмотреть, как ты будешь дышать воздухом с 11% кислорода ...

Vitaly Kulikov
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 16-05-2005 14:40
Откуда: Москва
Контактная информация:

#117 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 16:27 Заголовок сообщения:

Владимир Дунаев писал(а):
Vitaly Kulikov писал(а): ?? А это откуда ??
В воздухе 21 % кислорода.
В кислороде 100 % кислорода.
На высоте 5 км давление 0,5 атм. Я себя там чувствую прекрасно. (как и на 5724)
Т.е. для меня 11,5 % кислорода - норма.
А на 12 км это будет 18%.

У тебя другой способ расчета?
Стандартная ошибка! На поверхности земли, на высоте 2 км, 5 км, 10 км ... процентное содержание кислорода 21% !!!!!!
Меняется парциальное давление, а не процентное соотношение!!!!!
Калькуляторы, блин :twisted:
Хотел бы я посмотреть, как ты будешь дышать воздухом с 11% кислорода ...
Владимир, в кислороде 100% кислорода. Вы не согласны? :D
Дышим не воздухом а кислородом. Парциальное давление падает со 100 до 18. Так понятнее?

Vitaly Kulikov
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 16-05-2005 14:40
Откуда: Москва
Контактная информация:

#118 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 16:29 Заголовок сообщения:

Владимир Дунаев писал(а):Хотел бы я посмотреть, как ты будешь дышать воздухом с 11% кислорода ...
Смотря под каким давлением. Можно ведь, и легко.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#119 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 17:14 Заголовок сообщения:

Vitaly Kulikov писал(а):Ещё один вопрос назрел.
У нас только один спец с реальным опытом - KWAK
http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php ... 1ce82b891d

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19570
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 17:25 Заголовок сообщения:

Да, но до полного вырабатывания патрона я его не использовал. И как он себя поведет в воздухе на холоде и пониженом давлении не знаю. Я его пользовал в теплом Южно китайском море. При плюс 25 минимум.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Ответить