обучение deep и wreck. полезно ли?

Сообщение

Crazzzy · Добавлено: 30-06-2005 10:30

valery писал(а):To Crazzzy : Достижения Советской подводной школы , как в подводном спорте, так и в водолазном деле широко известны, и нет смысла их описывать здесь, почитайте историю.... До сих пор в Питер и Москву приезжают на семинары учиться водолазы-профессионалы из многих зарубежных стран, и считают при этом , что наша отечественная школа намного лучше многих зарубежных водолазных центров.

Я не в коем случае, не хочу принизить достижения советской водолазной школы. Но пожалуйста, назовите мне достижения аналогичные прохождению Вакуллы-Спрингс и ситемы святого Августина.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 30-06-2005 10:34

Crazzzy писал(а): Про ПАДИ - не скажу, а вот уж про ИАНТД и NSS/CDS тут позвольте вы передергиваете. ТО что придумывали, люди стоющие у истоков этих организаций, считается сейчас общепринятыми вещами

Несомнено! А потом пришли еще другие люди и предложили что-то чтобы делать еще более безопасно.Еще что-то новое. И эти знания ОТКРЫТЫЕ. Они для всего человечества,а не только для Закрытого тайного общества АВСД.
А что делать,если изобретатель этого нового безопасного метода перешел из ассоциации АВСД в ассоциацию ХYZ ? Всем членам АБСД срочно тоже менять ассоциацию,чтобы иметь право пользоваться этим методом?
Есть книги,есть интернет.Все это описано в открытых источниках. В чем проблема? Надо брать эти знания и пользоваться ими.
Б.Э.

Crazzzy · Добавлено: 30-06-2005 10:38

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Есть книги,есть интернет.Все это описано в открытых источниках. В чем проблема? Надо брать эти знания и пользоваться ими.
Б.Э.

мда.... почитал интенет, почитал мануал, и полез в конец московского хода в орде.
ну не чего, тушку вытащим...

valery · Добавлено: 30-06-2005 10:38

To Crazzzy: И прежде чем спорить и что либо утверждать, просто возьмите старую программу курса подготовки подводных пловцов(аквалангистов) ДОСААФ, и почитайте, какие дисциплины были предусмотрены этим курсом, и сколько часов отводилось на теорию и практику, а после сравните с базовым курсом ОВД хоть ИАНТД, ПАДИ и любой другой горячо любимой вами ассоциации.......

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 30-06-2005 10:39

А что там на западе было в то время,когда в СССР в самодеятельных клубах строили подводные дома-лаборатории (Ихтиандр,Садко,Спрут) и подводные лодки (которая эксплуатировалась на Черном море в лагере МАИ под Алуштой).
Смайлик,показывающий язык!
Б.Э.

Crazzzy · Добавлено: 30-06-2005 10:43

Уважаемый Валери, я все время прошу от вас конкретики, а не утверждений в духе занятий по марксистско-ленинской философии.

КОНКРЕТИКИ плиз...

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 30-06-2005 10:43

Crazzzy писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Есть книги,есть интернет.Все это описано в открытых источниках. В чем проблема? Надо брать эти знания и пользоваться ими.
Б.Э.
мда.... почитал интенет, почитал мануал, и полез в конец московского хода в орде.
ну не чего, тушку вытащим...

Вытаскиваете правда в основном с карточками,т.к. ненормальных,готовых идти по предложенному выше пути,скорее всего нет.
Б.Э.

Crazzzy · Добавлено: 30-06-2005 10:49

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Crazzzy писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Есть книги,есть интернет.Все это описано в открытых источниках. В чем проблема? Надо брать эти знания и пользоваться ими.
Б.Э.
мда.... почитал интенет, почитал мануал, и полез в конец московского хода в орде.
ну не чего, тушку вытащим...
Вытаскиваете правда в основном с карточками,т.к. ненормальных,готовых идти по предложенному выше пути,скорее всего нет.
Б.Э.

думаю, здесь вы крепко не правы. вот чему-чему, а кэвйу (благо инструкторов мало, и все буржуи) учат очень серьезно. И даже по американской статистике ытаскивают больше без кароточек, вернее с другими карточками. Это как раз те кто интернатами пользуется в одну сторноу ходят...
А желающих словить приключенй на свою задницу я здесь достаточно наблюдаю. Это одна из причин, которая подвигла нас на переустановку ходовиков и чистку в Орде.

valery · Добавлено: 30-06-2005 10:50

To Crazzzy: Хотите конкретики - возьмите к примеру, Библиотечку спортсмена-подводника (был такой журнальчик, с 60 до 90 годов), почитайте....

Crazzzy · Добавлено: 30-06-2005 10:53

Уважаемый валерий, я вам привел примеры того, что считаю достижениями, не отсылая куда подальше...

ВиТим · Добавлено: 30-06-2005 10:53

Crazzzy писал(а): А вот почившие в бозе ДОСААФЫ и Спорткомитеты делили деньги и занимались бумаго-сочинятельством.
На своей шкуре испытал чудесное влияние совковой системы.

Э-э-э... Хотя у меня есть личная обида на ДОСААФ, точнее на майора Пивоварова (надо же фамилию помню, хотя разговаривал с ним 15 минут, 25 лет назад) всё же надо отдать должное - в ДОСААФ в большинстве своём учить умели. И речь не только о подводниках, но и радистах, водителях. Хорошо был развит парашютный и авиаспорт.

А про то, что испытал на собственной шкуре.. Верю. Все мы здесь жертвы. Кто советской системы, кто перестройки, а кто и демократии...

ВиТим · Добавлено: 30-06-2005 11:10

Crazzzy, ну Вас сегодня что-то понесло. Вы же профессионал.

Никто здесь не умоляет заслуг уважаемых организаций, особенно в близком Вам CAVE-дайвинге. Я очень много читаю и знаю, сколько сделали за рубежом, чтобы погружения в пещеры, прохождение сифонов, были менеее безопасными, чем скажем, добыча угля на Украине. (Три раза по деревянной голове). Недаром, по сложности подготовки, люди, которые занимаются пещерным дайвингом и глубководными погружениями на затонувшие объекты стоят в первых строках нашей касты. Женя Войдаков у меня вызывает неподдельное восхищение. Да и Ваши постинги я читаю с большим удовольствием...

А по поводу работы наших организаций... тот же список чемпионов мира в авиа и парашютном спорте, их рекорды займут не один десяток страниц.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 30-06-2005 11:10

Crazzzy писал(а): думаю, здесь вы крепко не правы. вот чему-чему, а кэвйу (благо инструкторов мало, и все буржуи) учат очень серьезно. И даже по американской статистике ытаскивают больше без кароточек, вернее с другими карточками. Это как раз те кто интернатами пользуется в одну сторноу ходят...
А желающих словить приключенй на свою задницу я здесь достаточно наблюдаю. Это одна из причин, которая подвигла нас на переустановку ходовиков и чистку в Орде.

Кэйв - это действительно очень серьезно!
Но вопрос в другом:
1.Каков процент тех,кто этим занимается ко всем остальным дайверам?
Ничтожно мал! Проецировать вопросы кейва на весь дайвинг не правильно.
2.В рекреационном дайвинге искателей приключений на свой зад не меньше,а даже больше . Но вытаскивают подавляющее большинство именно с карточками (за которыми ничего в смысле знаний нет).
3.Когда речь шла об интернете и книгах,то разговор был совсем не о том,что просто человек по книгам будет учиться дайвингу. Речь была о том (смотрите выше),что инструктор,уже обладающий опытом и знаниями,может спокойно использовать знания,которые напечатаны в открытых источниках и ИМХО ему для этого совсем не надо обязательно получать Сертификат ассоциации Архимеда. В чем меня все время обвиняют

.
Б.Э.

Hawaga · Добавлено: 30-06-2005 16:10

[quote="Анисимов Александр"

Какие катушки, пони-баллоны в курсе ПАДИ-рэк? Вокруг поплавали в безкомпрессионном пределе и на базу. То чему Вас учили это не ПАДИ-рэк. [/quote]

Вот еще иллюстрация на тему знания широкой дайверской общественностью системы обучения ПАДИ.Без катушек,значит,поплавали вокруг....
А вот что утверждает мануал:

"Course Overwiew
To conduct a Wreck Diver course the following is to be included:
1 the planning,organization,procedures,techniques,problems and hazards of wreck diving
2 the preparation and USE of lights,AIR SUPPLIES,special equipment,penetration LINES AND REELS
3 limited-vizibilyty diving techniques and emergency procedures"

и далее:
"Тне maximum ratio.....two divers per instructor(2:1)for wreck penetration dives"

"ТщательнЕе надо,ребята,тщательнЕе"

ocean · Добавлено: 30-06-2005 20:35

Hawaga писал(а):[quote="Анисимов Александр"

Какие катушки, пони-баллоны в курсе ПАДИ-рэк? Вокруг поплавали в безкомпрессионном пределе и на базу. То чему Вас учили это не ПАДИ-рэк.

Вот еще иллюстрация на тему знания широкой дайверской общественностью системы обучения ПАДИ.Без катушек,значит,поплавали вокруг....
А вот что утверждает мануал:

"Course Overwiew
To conduct a Wreck Diver course the following is to be included:
1 the planning,organization,procedures,techniques,problems and hazards of wreck diving
2 the preparation and USE of lights,AIR SUPPLIES,special equipment,penetration LINES AND REELS
3 limited-vizibilyty diving techniques and emergency procedures"

и далее:
"Тне maximum ratio.....two divers per instructor(2:1)for wreck penetration dives"

"ТщательнЕе надо,ребята,тщательнЕе"[/quote]
Хавага, я с тобой полностью согласен. ПАДИ действительно довольно убого рассматривает эту тему. Но я думаю, что со временем они рассширят рассмотрение этого вопроса.

hondje · Добавлено: 30-06-2005 21:37

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
ВиТим писал(а):Не берите методику ЭБА (Садко). То чему и как он учит и близко не стояло , как отметил А. Анисимов, около PADI - wreck.
.
Ну все... (смайлик,закрывающий голову руками). Сейчас посыпятся удары и с фронта (Бельгия,Нидерланды и Ш-Э-Ш), и с тыла (Москва).
Нарушение стандартов,однако...
Б.Э.

мания величия или очередной пи*ар? Из поста в пост навязывается мнение, что за любой курс ничему научить невозможно (и все уже согласились), поэтому учить ничему и не надо, плати за пластик и радуйся. Типа, жизнь сама научит, тех кто останется ...

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 30-06-2005 23:06

ocean писал(а): Хавага, я с тобой полностью согласен. ПАДИ действительно довольно убого рассматривает эту тему. Но я думаю, что со временем они рассширят рассмотрение этого вопроса.

ИМХО Хавага хотел сказать как раз обратное.И если так,то я с ним согласен. Любой курс можно дать как настоящий,а можно как профанацию.Если лень читать учебник,то посмотрите хотя бы фильм ПАДИ РЭК ДАЙВИНГ. Ничего лишнего,по сравнению с фильмом,мы не делаем. Разве что дайвов побольше.Ну это как обычно у нас

Усп.,
Б.Э.

Анисимов Александр · Добавлено: 01-07-2005 19:23

Ну сейчас начнется ор!!!!

Уж если непримиримые "друзья" объединились (Б.Э. и Hawaga). Только каждого задевает свое...

Hawaga написал(а)
Вот еще иллюстрация на тему знания широкой дайверской общественностью системы обучения ПАДИ.Без катушек,значит,поплавали вокруг....
А вот что утверждает мануал:

"Course Overwiew
To conduct a Wreck Diver course the following is to be included:
1 the planning,organization,procedures,techniques,problems and hazards of wreck diving
2 the preparation and USE of lights,AIR SUPPLIES,special equipment,penetration LINES AND REELS
3 limited-vizibilyty diving techniques and emergency procedures"

и далее:
"Тне maximum ratio.....two divers per instructor(2:1)for wreck penetration dives"

Может подскажешь где в специализации рэк описаны упражнения и навыки по работе с катушкой при прокладке ходового конца или он для проникновения не нужен? Или есть упражнения по его поиску при отсутствии видимости. Может что-нибудь написано о расчете газов при нахождении в надголовной среде (проникновение - это надголовная среда)?
Что такое "специальное оборудование и из чего оно состоит? Про дублирование....
Не стоит передергивать, что кто-то не читает мануалов. То что написано во введении полная профанация, делающая курс "понаряднее". Это я как стафф-инструктор ПАДИ говорю. И можете на меня написать в Бристоль.
Ну а если уж продолжить тему ПАДИ, то эта ассоциация активно бойкотировала весь технический дайвинг включая нитрокс до тех пор, пока не поняла что бабло проходит мимо и ... написала все технические курсы до тримикса за год. Пока до пещерного дайвинга дело не дошло. Что бы стать каверн инструктором нужно быть (слава богу) понимо инструктора еще... возьму из стандартов (ничего что по-русски?) "...инструктор должен помимо прочих документов предоставить подтверждение аттестации пещерного дайвера, выданной одной из признанных организации по обучению погружениям в пещерах, таких как National Speliogical Society (NSC), National Assotiation of Cavers Divers (NACD), Australian Assoniation of cave Diving (AACD)". Про ГУЕ забыли

Вернемся к рэку. Технические погружения на рэки реально считаются сложнее погружений в пещеру. На рэках много предметов для запутывания (такелаж, сети), смешанная взвесь, острые предметы, многоярусность (при проникновении на большие объекты), малые объемы помещений часто приводят к потере видимости, как правило большая глубина чем при прохождении в пещерах ....

Если вы считаете, что навыков и знаний вам достаточно для подобных проникновений... ну флаг в руку. А ведь студенты (судя по высказываям в топике) уверены что уже могут все.

valery · Добавлено: 01-07-2005 19:29

Хорошо сказано. Главное - справедливо...

Анисимов Александр · Добавлено: 01-07-2005 21:06

цитата:
Достижения Советской подводной школы , как в подводном спорте, так и в водолазном деле широко известны, и нет смысла их описывать здесь, почитайте историю....

...и посмотрите в чем плавает сочинский погранотряд