Безопасность или иллюзорность?

Сообщение

EVG · Добавлено: 15-05-2015 10:35

Читаю тему и тихо офигеваю ...
1. если напарник потерялся в мутной воде - минуту ищем друг друга, а после встречаемся на поверхности.
2. "неожиданно" закончился воздух - проверяем снаряжение перед каждым погружением, чаще смотрим на манометр. Дублируем компьютерный трансмиттер механическим манометром.
3. часто отказывает регулятор/манометр/баллон забивается грязью - пользуемся услугами проверенных ДЦ или покупаем свое снаряжение, правильно обслуживаем и своевременно делаем ТО в СЦ.
4. 10-20-30-40м остались без воздуха - (в порядке убывания) переходим на резервный источник воздуха (октопус); переходим на совместное с бади дыхание из одного регулятора; совершаем контролируемое аварийное всплытие (с уменьшением глубины появляется возможность сделать несколько вдохов). Естественно погружение бездекомпрессионное).
5. Расходуем воздух быстрее бадди - берем баллон бОльшего объема (12->15->18). В особо запущенных случаях осваиваем спарку. Полезно регулярно тренироваться - появиться уверенность, расход газа уменьшится. Также стоит поработать над плавучестью.
6. Взять за непреложное правило - выходить на остановку безопасности с 50 барами!

Вроде всему этому учат на начальном курсе, но вопросы почему то возникают.

водолаз + писал(а):Хочу узнать у форумчан, пришлось ли кому нибудь воспользваться аварийным запасом воздуха из пони баллона (любой конфигурации). В каких обстоятельствах?
Речь идёт о маленьком объёме 0.5-3л, а не о полноценном стейдже и именно об аварийных ситуациях.

Оставаться без газа доводилось, чаще по причине разгильдяйства

Пони баллон не использую - неудобно.
Иногда на deep'ах пользовался вывешенным стейджем, в основном - для дополнительной безопасности.
Отговаривать вас от покупки или наоборот убеждать (это цель топика?) не буду

Apollo · Добавлено: 15-05-2015 10:49

EVG писал(а):Читаю тему и тихо офигеваю ... 10-20-30-40м остались без воздуха - (в порядке убывания) переходим на резервный источник воздуха (октопус); переходим на совместное с бади дыхание из одного регулятора; совершаем контролируемое аварийное всплытие (с уменьшением глубины появляется возможность сделать несколько вдохов). Естественно погружение бездекомпрессионное).

октопус = резервному источнику воздуха

, т.е. если остался без газа первым делом надо достать свой октопус, продуть его остатками воздуха из лёгких и надеяться на чудо? а потом - когда чуда не случилось - искать бадю?

Валерий Мухин · Добавлено: 15-05-2015 10:51

Apollo писал(а):
EVG писал(а):Читаю тему и тихо офигеваю ... 10-20-30-40м остались без воздуха - (в порядке убывания) переходим на резервный источник воздуха (октопус); переходим на совместное с бади дыхание из одного регулятора; совершаем контролируемое аварийное всплытие (с уменьшением глубины появляется возможность сделать несколько вдохов). Естественно погружение бездекомпрессионное).
октопус = резервному источнику воздуха , т.е. если остался без газа первым делом надо достать свой октопус, продуть его остатками воздуха из лёгких и надеяться на чудо? а потом - когда чуда не случилось - искать бадю?

В терминах курса начального обучения "резервный источник воздуха", это как раз октопус напарника.

Krapiva · Добавлено: 15-05-2015 11:05

EVG писал(а): 6. Взять за непреложное правило - выходить на остановку безопасности с 50 барами!

Вот это правильно. С этим совершенно согласен. Сам лично предпочитаю на борт подниматься не меньше чем с 50 бар.
А вот резервный источник газа для сложных погружений все же не помешает.
Напарника можно потерять, в сложных условиях. Самое лучшее оборудование может отказать. Вон космический корабль намедни упал.
Самый продуманный план может столкнуться с нисходящим течением.
Так что мое мнение: в сложных условиях берите с собой стейдж.
А так же проверяйте оборудование, не теряйте бади и следите за расходом газа.
И будет вам счастье. Причем долгое.

Apollo · Добавлено: 15-05-2015 11:10

Валерий Мухин писал(а): В терминах курса начального обучения "резервный источник воздуха", это как раз октопус напарника.

Так ТС и спрашивал за пони в связи с опасениями не найти бади в нужный момент!

Андрей СПб · Добавлено: 15-05-2015 11:16

Apollo писал(а):
Валерий Мухин писал(а): В терминах курса начального обучения "резервный источник воздуха", это как раз октопус напарника.
Так ТС и спрашивал за пони в связи с опасениями не найти бади в нужный момент!

Это ЕДИНСТВЕННАЯ причина брать поник - непредсказуемый теряющийся бадди.
Причем поник годится только в рекреации, при открытой воде. На прямое всплытие.
Во всех остальных - рэковских, пещерных заходах - стейдж. Просто на выход воздуха больше потребуется...
Н-р на Зенобию гид взял 5 литровик, с учетом дэки...

Валерий Мухин · Добавлено: 15-05-2015 11:20

Apollo писал(а):
Валерий Мухин писал(а): В терминах курса начального обучения "резервный источник воздуха", это как раз октопус напарника.
Так ТС и спрашивал за пони в связи с опасениями не найти бади в нужный момент!

EVG уверен, что все, что ему рассказали на OWD является полностью самодостаточной системой мер для обеспечения безопасности рекреационных погружений в любых условиях. Он уверен, что комбинированных неприятностей, типа, потерял напарника и одновременно случилась проблема регулятором, не существует.

Твёрдый знакЪ · Добавлено: 15-05-2015 11:41

Krapiva писал(а):
EVG писал(а): 6. Взять за непреложное правило - выходить на остановку безопасности с 50 барами!
Вот это правильно. С этим совершенно согласен. Сам лично предпочитаю на борт подниматься не меньше чем с 50 бар.
А вот резервный источник газа для сложных погружений все же не помешает.
Напарника можно потерять, в сложных условиях. Самое лучшее оборудование может отказать. Вон космический корабль намедни упал.
Самый продуманный план может столкнуться с нисходящим течением.
Так что мое мнение: в сложных условиях берите с собой стейдж.
А так же проверяйте оборудование, не теряйте бади и следите за расходом газа.
И будет вам счастье. Причем долгое.

+1
Ныряю в спарке. Она удобнее стейджа.
Очень редко - один баллон с V-вентилем.
Для "сложных погружений" добавляю к спарке стейдж )))

В августе едешь?

EVG · Добавлено: 15-05-2015 11:51

Валерий Мухин писал(а): EVG уверен, что все, что ему рассказали на OWD является полностью самодостаточной системой мер для обеспечения безопасности рекреационных погружений в любых условиях. Он уверен, что комбинированных неприятностей, типа, потерял напарника и одновременно случилась проблема регулятором не существует.

Не совсем так

Считаю, что на OWD закладывается база. Из которой кстати следует, что временной период между первой неприятностью (потерял напарника) до возникновения второй (проблема с воздухом) крайне мал - ОДНА минута. Для обратной последовательности (проблема с воздухом, а напарник утерян давно и вокруг ни души) существует контролируемое-аварийное всплытие.
Можно конечно подискутировать, что одновременно пробили (забыли надеть

) BCD, или нисходящее течение утащило одинокого дайвера в надголовку, где он на большой глубине превысил декомпрессионный предел ... но там даже свисток не поможет, потому что акула наверняка глухая попадется

BaluBig · Добавлено: 15-05-2015 12:01

Валерий Мухин писал(а):Он уверен, что комбинированных неприятностей, типа, потерял напарника и одновременно случилась проблема регулятором, не существует.

Принципиально такое возможно, но вероятность очень мала. Особенно если не открывать дорогу для этих неприятностей (необслуженный регулятор, безалаберный ДЦ, отсутствие работы с бади). И даже комбинация этих проблем фатальной не является, по крайней мере в диапазоне до 20м, CESA никто не отменял. РАди такой малой вероятности таскать с собой дополнительное оборудование я бы не стал. Тем более, что его тоже нужно проверять и обслуживать, а то можно нарваться на сюрприз.

водолаз + · Добавлено: 15-05-2015 12:42

Чтож пойдём по кругу.
На сегодняшний день 98 погружений в открытой +бассик раз в неделю, с головой дружу, снаряга ВСЯ своя, на манометр смотрю регулярно в процессе, поэтому в который раз советовать следить за воздухом уже можно перестать. Бади часто, но не всегда, постоянный.
На контролем плавучести работаю постоянно.
Уже писал, отказ регуля (у меня хороший регуль) на глубоководке с плохой видимостью и даже если бади не потерян, а находится в паре метров от меня его ещё нужно догнать. Гораздо удобнее делать это имея воздух.
Возить на самолёте я его никуда не собираюсь, только для местного применения и только в погружениях за 20+. Ибо контролируемое или не контролируемое (как получится) всплытие с большей глубины ничего хорошего не сулит.
Видится такое стечение обстоятельств- отказ регуля, потеря бади, потеря маски-всплытие, лодкой по голове...ну чтоб наверняка:)
Уговаривать или отговаривать поздно, девайс в в стадии сборки:)

Халиуллин Михаил · Добавлено: 15-05-2015 13:32

водолаз + писал(а): Уговаривать или отговаривать поздно, девайс в в стадии сборки:)

Так вы думаете народ успокоится? С 2009 года ныряю с 2 литровым пони и постоянно слышу о ненужности и опасности данного устройства. Рекреационщики говорят что я параноик и такой резерв ненужен. Технари называют авантюристом и говорят что такой резерв слишком мал. А мне с ним комфортно и спокойно, и не надо задумываться о биоматериале под названием бади. Для мутных говен понька гораздо лучше всяких бади.

водолаз + · Добавлено: 15-05-2015 13:42

У меня два знакомых гуишника (не гбддшника

)

В один голос говорят делай так как считаешь нужным на данный момент, если с ним спокойней - какие проблемы?

dormouse · Добавлено: 15-05-2015 14:12

Я существенное время пользовался поняшкой "предпоследний вздох" (на названии настаиваю). Устроен он как раз по схеме "всё-в-одном", заправляется перепуском от основного баллона 200+ очков держит. главное преимущество - можно засунуть в рот и держать зубами без рук, в это время целиком успеть раздеться и одеться (в случае катастрофического зацепа).

От проблемы "кончился воздух" он спасать меня лично не мог, поскольку основной манометр дублируется трансмиттерным, который при резкой потере воздуха вызовет в компьютере моргание-пищание (когда в шумной обстановке вдруг за спиной начнёт теряться газ, либо если октопус в течении на free flow встанет - заметить НЕЛЬЗЯ) и в этих случаях основного запаса достаточно, т.к. экстренные меры всегда помогают (см.пункт про тройник и независимые первые ступени).

С целью экспериментов целиком забивал загубник камнями и илом, ледяной крошкой (во всех комбинациях) - аппарат работал, проблем не было - протряхиваешь в воде и в рот дышать.

В итоге от него почти отказался, поскольку дайвы проще делать в сайд-маунте и/или спарке.
Для выездных вдалека целей лучше сайд-маунт, который собирается из местных баллонов.

Если условия не позволяют выделяться из группы и идти с одним баллоном, то ставлю "тройник" http://kalyaev.com/2013/20130215/scuba-valves.html и две независимые первые ступени. Смысле - легко можно подавлять free flow и совершать прочие манипуляции замёрзшими руками в сухих перчатках.
Для этих условий и выездных совсем рекреационных как раз маленькая поняшка отлично помогает психологически. На ней можно выйти из не-декомпрессионного погружения вполне комфортно, если не паниковать (проверено в режиме экспериментов).

водолаз + · Добавлено: 15-05-2015 14:22

Прикольная приблуда. Я вот почему отказывался от дойных вентилей, в прокатные баллон его не вкрутишь, а тут никаких проблем. Ну только воздух в одном объёме по прежнему.

BaluBig · Добавлено: 15-05-2015 14:34

водолаз + писал(а):У меня два знакомых гуишника (не гбддшника )

В один голос говорят делай так как считаешь нужным на данный момент, если с ним спокойней - какие проблемы?

Нет, ну если спокойнее, то на здоровье. А гуишники не предлагали в полноценную спарку одеться? Потому что как бы погружения глубоко в плохую видимость (и, прозреваю, в температуру 3-5 градусов) надо рассматривать как сложные.

hunter_35 · Добавлено: 15-05-2015 14:35

водолаз + писал(а):Прикольная приблуда. Я вот почему отказывался от дойных вентилей, в прокатные баллон его не вкрутишь, а тут никаких проблем. Ну только воздух в одном объёме по прежнему.

А если эту хреновину вкрутить в 20л баллон получится почти спарка.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-05-2015 14:39

BaluBig писал(а):И даже комбинация этих проблем фатальной не является, по крайней мере в диапазоне до 20м, CESA никто не отменял. РАди такой малой вероятности таскать с собой дополнительное оборудование я бы не стал. Тем более, что его тоже нужно проверять и обслуживать, а то можно нарваться на сюрприз.

Извините, конечно, (ни чего личного), но часть участников форума напоминают мне адептов религиозной секты аскетов-мазохистов.
Типа, CESA с 20м в реальных условиях, это такая приятная и комфортная штука, как сходить попить кофе с красивой девушкой.
По мне так лучше немного оборудования потаскать, но вместо CESA с 20м, просто взять вторую ступень от второго источника газа.

BaluBig писал(а):Принципиально такое возможно, но вероятность очень мала.

Была бы вероятность высокая, я бы вообще в воду не полез бы.
Такое впечатление, что Вы про постороннего человека рассуждаете, а не про себя любимого.

Krapiva · Добавлено: 15-05-2015 14:40

Твёрдый знакЪ писал(а): +1
Ныряю в спарке. Она удобнее стейджа.
Очень редко - один баллон с V-вентилем.
Для "сложных погружений" добавляю к спарке стейдж )))

Тебе приходится всегда нырять в спарке. Не перекручивать же постоянно. А она тяжелая. А так, на легкие погружения одна двенашка за спиной, на сложные, + стейдж сбоку. А на техно, конечно спарка или сайд. Плюс стейджи по вкусу.

Твёрдый знакЪ писал(а): В августе едешь?

Навряд ли. Собирался, но позвали в сентябре на Суматру, в такие же деньги.

Krapiva · Добавлено: 15-05-2015 14:42

Валерий Мухин писал(а): Была бы вероятность высокая, я бы вообще в воду не полез бы.

[/quote]
А вот это в мемориз!!!