Осторожно! Мошенники! Турагентство Альбатрос.

Сообщение

gasul · Добавлено: 09-09-2015 22:24

Андрей СПб писал(а):И нифига не получают выставившим ИЛ

Арест счёта - и никакой ЗП

Instructor.deep · Добавлено: 10-09-2015 00:01

gasul писал(а):
Андрей СПб писал(а):И нифига не получают выставившим ИЛ
Арест счёта - и никакой ЗП

Прикольно было бы посмотреть, когда ты повез бы свою группу в поездку, и в каком-нибудь Соронге случилась бы проблема с перелетом.

Попредержи коней, мой совет.

Правильный ты наш.

Свезешь первую группу, порешаешь вопросы, будешь более сдержан в осуждении.

gasul · Добавлено: 10-09-2015 06:03

Instructor.deep писал(а):
gasul писал(а):
Андрей СПб писал(а):И нифига не получают выставившим ИЛ
Арест счёта - и никакой ЗП
Прикольно было бы посмотреть, когда ты повез бы свою группу в поездку, и в каком-нибудь Соронге случилась бы проблема с перелетом.
Попредержи коней, мой совет. Правильный ты наш.
Свезешь первую группу, порешаешь вопросы, будешь более сдержан в осуждении.

При чем тут проблема с перелетом - и проблема с наглым и неприкрытым обманом - с чего началась вся эта история?

Самум · Добавлено: 10-09-2015 07:28

gasul писал(а):
Андрей СПб писал(а):И нифига не получают выставившим ИЛ
Арест счёта - и никакой ЗП

Во-первых ЗП и налоги списываются в третью очередность платежа, а исполнительные листы по искам в четвертую. Во-вторых, например, вчера это было ООО "Ромашка", а завтра ООО "Колокольчик". И ваш ИЛ будет годиться только на то, чтобы повесить его в рамочку в красный уголок.

Андрей СПб · Добавлено: 10-09-2015 09:15

gasul писал(а):
Андрей СПб писал(а):И нифига не получают выставившим ИЛ
Арест счёта - и никакой ЗП

Ну и что??
Счета давно арестованы, выплаты идут в соответствии с установленной законом очередностью - зарплата-налоги в первую очередь, кредиторы во вторую, т.е. в никакую.
А мы работаем на пополнение арестованного счета - т.е. на зарпалту.
Это практика жизни, а не теория школьной "юриспруденции".

ЗЫ Самум, мы прекрасно без переименования обходимся. Внешний управляющий есть, согласовывает что зп в первую очередь. Ведь это и ЕГО зарплата тоже....

А налоговики привыкли, им устраивать бузу с увольнением 300 чел сразу - не комильфо, по голове дадут. Платим понемногу

Крутой Опенок · Добавлено: 10-09-2015 11:33

gasul писал(а):
Крутой Опенок писал(а):Юрлицо будет признано виновным, только уставной фонд у него окажется 10 тыр, да и к концу процесса окажется принадлежащим дяде Васе, а физлицо - всего лишь наемным сотрудником.... А истец решение суда может повесить в туалете на видном месте, ибо даже судебные издержки не вернет....
С ИЛ в банк, где у юрлица счет - и банк в теч. пяти банковских дней - переводит деньги на счёт взыскателя. И пофиг, кому именно принадлежит юрлицо, и кто является наемными сотрудниками, и какой уставный фонд.
Главное, что бы деньги были на счету.

Это ключевой момент. И именно в тот момент, когда юрлицо переходит к дяде Васе - счет обнуляется... Увы, но это очень распространенная технология, особенно в туризме....

gasul · Добавлено: 10-09-2015 12:01

Самум писал(а):Во-вторых, например, вчера это было ООО "Ромашка", а завтра ООО "Колокольчик". И ваш ИЛ будет годиться только на то, чтобы повесить его в рамочку в красный уголок.

И все мы умрем.

gasul · Добавлено: 10-09-2015 12:02

Крутой Опенок писал(а):Это ключевой момент. И именно в тот момент, когда юрлицо переходит к дяде Васе - счет обнуляется... Увы, но это очень распространенная технология, особенно в туризме....

Ну это понятно - что кинуть могут и таким вариантом.

Андрей СПб · Добавлено: 10-09-2015 15:34

Ну вот в теме про плохих - наваяли как минимум 3 способа ЗАКОННО избежать ответственности.
И даже у юриста gasul нет возражений

Так что остается инет-порка и крайняя мера - суд Линча.
Выбор за вами

gasul · Добавлено: 10-09-2015 17:11

Андрей СПб писал(а): суд Линча.

Это не наш методщ.
Но если не ходить в суд - то так и будет продолжаться мелкое и крупное кидалово.

Андрей СПб · Добавлено: 10-09-2015 19:34

gasul писал(а):
Андрей СПб писал(а): суд Линча.
Это не наш методщ.
Но если не ходить в суд - то так и будет продолжаться мелкое и крупное кидалово.

А если пойти в суд - то будет крупное кидалово.
Оно на пару лет растянется - то неявка, то долг изменился (народ этот повод отлично использует), то апелляция..

Причем ты будешь бегать в суд, а должник будет бегать от суда. И кто при этом свободней?

ЗЫ Ну не хотят наши адвокаты работать за % с результата!

Как их собратья в Италии или США пашут за 10% результата!

Golf · Добавлено: 10-09-2015 19:45

Не совсем понимаю что тут обсуждают.
Заказчик заключил Договор с Исполнителем. По некой причине сафари не состоялось(не набрали группу?). Договор расторгли и деньги вернули в полном объеме.
В чем проблема?

Луговой Артем · Добавлено: 11-09-2015 01:11

Здравствуйте, коллеги! Вопрос о взыскании задолженности, даже с наличием исполнительного листа и привлечением судебных приставов действительно в наших условиях решается далеко не всегда. Видимо поэтому адвокаты и не работают "с процента". Судебного решения добиться относительно просто, но вот взыскать "в натуре" долг удается далеко не всегда. Тут нужно "заинтересовывать" судебных приставов, но и это не панацея (к сожалению). Может, действительно, не ту страну назвали Гондурасом?

Поражает воображение то разнообразие способов и средств, позволяющее проигравшей в судебном заседании стороне избежать ответственности. Да что далеко ходить за примером: про Васильеву кто-то что-то не понял?
Коллега Golf, мы тут изначально обсуждали наличие мошеннического туристического агентства, предлагающего свои услуги на сайте. Для вас суммирую: двое парней, скопив денежку (работая на руинах московского здравоохранения при радикально отличающемся от официально заявляемого положения дел), решили за недорогую цену купить дайв-сафари по Красному морю. На просторах интернета нашли предложение от турагентства "Альбатрос", которое их вполне устраивало. Позвонили-договорились-заплатили. Им всю дорогу говорили, что все нормально и поездка будет там же и тогда же, как договаривались. Ребята собирали-обслуживали снарягу, строили планы и вообще надеялись на отличный отдых от суеты сует и томления духа. НО! СЛУЧАЙНО! Они узнают о том, что выход лодки в море вообще не планировался. При этом их агент (Михаил Логинов) уверял, что все отлично. Они поняли, что тут что-то не так. Про замену лодки или другой вариант развития событий им сообщено не было. Естественно, они захотели вернуть СВОИ денежки обратно (при том, что под даты сафари уже были куплены невозвратные билеты в SSH). Но вот и с возвратом денег возникли проблемы - просто так с милой улыбкой и извинениями их никто сразу не вернул. Возникали разные отговорки и необъективные причины. Еще раз поясню: мошенничество - это присвоение средств, используя обман или злоупотребление доверием. Продажа несуществующего сафари - это и есть обман! Проблема в недобросовестном ведении бизнеса г-ном Логиновым. Надеюсь Вам стало понятнее...

Луговой Артем · Добавлено: 11-09-2015 01:19

Instructor.deep: здесь, действительно, обсуждается деятельность конкретного нечистого на руку турагентства. Проблемы, возникшие, у нормальных групп-лидеров в форс-мажорных обстоятельствах отношения к аресту счетов жуликов не имеют. Удачи Вам и уважение!

gasul · Добавлено: 11-09-2015 02:02

Андрей СПб писал(а):ЗЫ Ну не хотят наши адвокаты работать за % с результата!
Как их собратья в Италии или США пашут за 10% результата!

Я - итальянец?

gasul · Добавлено: 11-09-2015 02:04

Golf писал(а):Не совсем понимаю что тут обсуждают.
Заказчик заключил Договор с Исполнителем. По некой причине сафари не состоялось(не набрали группу?). Договор расторгли и деньги вернули в полном объеме.
В чем проблема?

1. Рассказывали сказки венского леса. Пока не прижали к стенке.
2. Пользование чужими денежными средствами - положено оплатить.
3. Договор расторгнут не по обоюдному согласию - а по причине невозможности его исполнить со стороны Исполнителя. А это - нарушение прав потребителя. Положен штраф и компенсация морального вреда.

Golf · Добавлено: 11-09-2015 02:20

gasul писал(а):3. Договор расторгнут не по обоюдному согласию - а по причине невозможности его исполнить со стороны Исполнителя. А это - нарушение прав потребителя. Положен штраф и компенсация морального вреда.

А с чего вы взяли, что Договор расторгнут не по обоюдному согласию?
Что значит нарушение прав потребителя? Это высказывание вы применяете везде? Смешно.
Положен штраф и компенсация морального вреда. Откуда вы это взяли про штраф? Вы читали Договор? Если нет, то не имеет смысла выдумывать. Моральный вред? Способны доказать, что морально пострадали? Поверьте, это не так просто. Проще просто голословно утверждать.

gasul писал(а):2. Пользование чужими денежными средствами - положено оплатить.

И опять ерунду пишите. С чего такое утверждение, что Исполнитель пользовался чужими денежными средствами? Есть доказательства, что он их куда то вложил и получил доход?
И что за фраза: положено оплатить. Кому положено, кем и почему?

И напоследок, насколько я понял, то Договор был заключен на сафари, которое должно состояться 12 сентября. Деньги возвращены в полном объеме числа 6-8 сентября? Тогда о чем споры? Да, неприятно. Но от форс мажора никто не застрахован. Ну не смог набрать группу, ну вот не смог.
У нас вылеты задерживают на сутки, а иногда и более. И тур из-за этого сокращается. Что то никто не требует от туроператора моральный вред, стоимость тура за сутки, штраф за пользование денежными средствами. Ну а если и потребовать, то вернут вам чуть более 1тыс руб. Вот так.

gasul · Добавлено: 11-09-2015 10:58

Golf писал(а): А с чего вы взяли, что Договор расторгнут не по обоюдному согласию?

Из заявления ТС.

Golf писал(а): Что значит нарушение прав потребителя?

То, что Исполнитель не оказал услугу.

Golf писал(а): Положен штраф и компенсация морального вреда. Откуда вы это взяли про штраф? Вы читали Договор?

От верблюда. Называется Закон о защите прав потребителя. И на Договор в данном случае наплевать, написано там про штраф или нет. Более того, если в Договоре прописано - что штраф не применяется - то данный Договор будет противоречить закону.

Golf писал(а): Моральный вред? Способны доказать, что морально пострадали? Поверьте, это не так просто. Проще просто голословно утверждать.

А не надо ничего доказывать. Достаточно доказанного факта нарушения Договора со стороны исполнителя. И применяется вышеуказанный Закон о защите прав потребителя в части, касающейся морального вреда.

Golf писал(а):С чего такое утверждение, что Исполнитель пользовался чужими денежными средствами? Есть доказательства, что он их куда то вложил и получил доход?

И тут не надо ничего доказывать. Есть положение закона, по которому за пользование чужими денежными средствами положено платить проценты. Учите матчасть.

Golf писал(а):И напоследок, насколько я понял, то Договор был заключен на сафари, которое должно состояться 12 сентября. Деньги возвращены в полном объеме числа 6-8 сентября?

Еще раз - речь идет про то, что Исполнитель обманывал Потребителя. Прочитайте внимательно. Договор не исполнен по вине исполнителя. И то, что деньги возвращены в полном объеме - всего-лишь снижает ответственность исполнителя.

Golf писал(а):У нас вылеты задерживают на сутки, а иногда и более. И тур из-за этого сокращается. Что то никто не требует от туроператора моральный вред, стоимость тура за сутки, штраф за пользование денежными средствами.

Учите матчасть.
На чартеры не распространяется положения о своевременном вылете. Что также прописывается в договоре на тур. Так что с чартерами судиться бесполезно - это не регулярный рейс.

Андрей СПб · Добавлено: 11-09-2015 11:07

gasul писал(а):
Андрей СПб писал(а):ЗЫ Ну не хотят наши адвокаты работать за % с результата!
Как их собратья в Италии или США пашут за 10% результата!
Я - итальянец?

Если вы итальянец - беритесь за дело Альбатроса за процент!

Ко мне в США почти каждый месяц адвокаты карточки совали "Если что - звоните, возьмусь за любое"
Видел адвоката что собирал доки на "дочку пропавшей русской княжны Анастасии Романовой"

Бесплатно, ради пиара!
Знакомый в Италии только попечалился что его на 4000 евро пьяным за рулем взяли - адвокат тут же "давай доверку - штраф уберу за 10% с результата". И добился!
А вы пока "русский", форумный...

Беритесь и выложите результат

Golf · Добавлено: 11-09-2015 14:13

gasul писал(а):
Golf писал(а): А с чего вы взяли, что Договор расторгнут не по обоюдному согласию?
Из заявления ТС.

Покажите пальцем, где ТС такое написАл.

gasul писал(а):
Golf писал(а): Что значит нарушение прав потребителя?
То, что Исполнитель не оказал услугу.
Golf писал(а): Положен штраф и компенсация морального вреда. Откуда вы это взяли про штраф? Вы читали Договор?
От верблюда. Называется Закон о защите прав потребителя. И на Договор в данном случае наплевать, написано там про штраф или нет. Более того, если в Договоре прописано - что штраф не применяется - то данный Договор будет противоречить закону.

Ох и грамотный вы "юрист".

В Договоре может быть пропИсано всё что угодно, ну кроме противоречий закону. В данном случае отсутствие штрафных санкций не противоречит закону.

gasul писал(а):
Golf писал(а): Моральный вред? Способны доказать, что морально пострадали? Поверьте, это не так просто. Проще просто голословно утверждать.
А не надо ничего доказывать. Достаточно доказанного факта нарушения Договора со стороны исполнителя. И применяется вышеуказанный Закон о защите прав потребителя в части, касающейся морального вреда.

Ну тут мне сказать вообще нечего.

gasul писал(а):
Golf писал(а):С чего такое утверждение, что Исполнитель пользовался чужими денежными средствами? Есть доказательства, что он их куда то вложил и получил доход?
И тут не надо ничего доказывать. Есть положение закона, по которому за пользование чужими денежными средствами положено платить проценты. Учите матчасть.
Golf писал(а):И напоследок, насколько я понял, то Договор был заключен на сафари, которое должно состояться 12 сентября. Деньги возвращены в полном объеме числа 6-8 сентября?
Еще раз - речь идет про то, что Исполнитель обманывал Потребителя. Прочитайте внимательно. Договор не исполнен по вине исполнителя. И то, что деньги возвращены в полном объеме - всего-лишь снижает ответственность исполнителя.
Golf писал(а):У нас вылеты задерживают на сутки, а иногда и более. И тур из-за этого сокращается. Что то никто не требует от туроператора моральный вред, стоимость тура за сутки, штраф за пользование денежными средствами.
Учите матчасть.
На чартеры не распространяется положения о своевременном вылете. Что также прописывается в договоре на тур. Так что с чартерами судиться бесполезно - это не регулярный рейс.

Судебная практика говорит об обратном.

gasul, пытаетесь быть умнее, чем это есть на самом деле? Зря.