ЧП под Рязанью

Сообщение

ДмитрийХ · Добавлено: 04-04-2015 19:32

IGOR KOT писал(а):В своём дайв-центре я бы так и предлагал.

Вот по этому, у вас и нет своего дайвцентра

КВАК правильно говорит, народу нужно дешево и ещё быстро, а спрос, он как известно.......

Vaga · Добавлено: 05-04-2015 01:56

KWAK Алексandr Позвольте с вами не согласиться.
Объясню. Если это делает только один ДЦ, тогда ему надо обосновать такое повышение цен. Речь идёт именно об изменении стандарта как такового и для всех. Конечно, всегда имеются энтузиасты, готовые предложить пройти курс ОВД за 1 день, но если стандартом станет ограничение в группе по теории 8 чел и одновременно с инструктором 2 чел, а с помощником 2, то уважающие себя и своё имя ДЦ станут придерживаться стандартов.
А в арку на одном баллоне не из экономии а по приколу.

Алексandr · Добавлено: 05-04-2015 02:20

Vaga писал(а):KWAK Алексandr Позвольте с вами не согласиться.

С чем конкретно вы не согласны?

Алексandr писал(а):...Таким образом, очевидно, что для кардинального решения проблемы требуется изменить стандарты обучения сертифицирующих организаций...
Решение проблемы:
Срок подготовки удлинить, количество практических часов увеличить в полтора - два раза.
Затраты на подготовку при этом тоже соответственно увеличатся.
Увеличится стоимость курсов. Это объективно.

Вроде бы мы практически об одном и том же говорим:

Vaga писал(а):Объясню. Если это делает только один ДЦ, тогда ему надо обосновать такое повышение цен. Речь идёт именно об изменении стандарта как такового и для всех. Конечно, всегда имеются энтузиасты, готовые предложить пройти курс ОВД за 1 день, но если стандартом станет ограничение в группе по теории 8 чел и одновременно с инструктором 2 чел, а с помощником 2, то уважающие себя и своё имя ДЦ станут придерживаться стандартов.
А в арку на одном баллоне не из экономии а по приколу.

Я об этом и говорю - не VIP-услугу за дополнительные деньги оказывать надо, а стандарты обучения менять. Именно для всех и директивно. А не только для избранных. Тогда только толк будет.
Да только кто это делать будет? Точнее, кто захочет это делать?
Это - невыгодно представителям индустрии.
Услуга объективно подорожает. Это повлечёт за собой отток массового клиента.
Срок подготовки увеличится.
Где, как говориться, тут деньги?
А делаются они на относительной массовости и (внимание - главная мысль!) скоротечности подготовки!
Причём система эта давным-давно устоялась.
А вы, Vaga, предлагаете главные столпы этого бизнеса подрубить.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 05-04-2015 08:20

поэтому ИМХО выход один - на своём месте бороться с системой, предлагая альтернативный вариант. И плюс к этому пропаганда этих взглядов. Понятно, что силы не равны, но и капля камень точит...

Добавлено: 05-04-2015 09:36

Vaga писал(а): А в арку на одном баллоне не из экономии а по приколу.

Вы не находите, что сами себе противоречите? Это как езда зимой на летней резине. Да могу легко убраться и прихватить еще с собой пару тройку человек. Но езжу не из за того что экономлю, а "по приколу" Вот отсюда это все и растет. Почему дайверов GUE раз два и обчелся, а любителей глубокого воздуха пруд пруди. Думаете по приколу?
А увеличение сроков обучения возможно только при гос финансировани. Когда плата останется та же или дешевле, а разницу будет доплачивать государство. Но это уже из области фантастики.
Либо, это европейский опыт. Это клубная система, где рамки курса аналогичные. НО человека никто не гонит тут же в сложные условия. Прошел курс, потом хоть год полощись в бассейне за полторы сотни евро. Но не с инсруктором а с ДМом на общественных началах. Да и сам инструктор дайвингом не зарабатывает. Это ему по приколу. Он после работы на конфеты приварок зарабатывает. Все в общем то есть, и ничего менять не надо. И довольно бюджетно. Не изобретайте велосипед и не пытайтесь быть борцуном с системой. И не надо выдавать перегибы на местах за общемировую проблему.

Эльдар А. · Добавлено: 05-04-2015 09:58

KWAK писал(а): А увеличение сроков обучения возможно только при гос финансировани. Когда плата останется та же или дешевле, а разницу будет доплачивать государство.

Зачем гос.финансирование? Пусть будет стоить дороже. Рынок сожмется, не страшно.

Добавлено: 05-04-2015 11:32

Эльдар А. писал(а): Зачем гос.финансирование? Пусть будет стоить дороже. Рынок сожмется, не страшно.

Да куда ему дальше то сжиматься???
Англия, Германия даже Голландия(на карте не видно) по дайверскому рынку в ОДИНОЧКУ перекрывает российский в разы. А сравните население, картина вообще будет до ужаса печальной.

Фишкин · Добавлено: 05-04-2015 11:36

Эльдар А. писал(а):
KWAK писал(а): А увеличение сроков обучения возможно только при гос финансировани. Когда плата останется та же или дешевле, а разницу будет доплачивать государство.
Зачем гос.финансирование? Пусть будет стоить дороже. Рынок сожмется, не страшно.

Это вам не страшно. Спросите приходящих на обучение по купонам, что лучше - дорого или дешево. Ответ прогнозируем на 100%. Единицы согласятся платить дороже в обмен на эфемерную безопасность. Остальным вы предлагаете чужого ума вложить, а это бесперспективно.
В качестве примера хочу напомнить периодически появляющиеся темы- достался акваланг в наследство. Эти люди категорически не будут проходить дорогое обучение. И соответственно количество утоплений возрастет.
На курсах любой инструктор говорит о правилах безопасности и это хорошо. Ваше предложение отменит даже эти предупреждения, поскольку люди с инструктором уже не встретятся

Водовлаз · Добавлено: 05-04-2015 14:27

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):поэтому ИМХО выход один - на своём месте бороться с системой, предлагая альтернативный вариант. И плюс к этому пропаганда этих взглядов. Понятно, что силы не равны, но и капля камень точит...

Имея от борьбы не плохой профит. ))))

Алексandr · Добавлено: 05-04-2015 15:05

Водовлаз писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):поэтому ИМХО выход один - на своём месте бороться с системой, предлагая альтернативный вариант. И плюс к этому пропаганда этих взглядов. Понятно, что силы не равны, но и капля камень точит...
Имея от борьбы не плохой профит. ))))

Это какой такой профит? Материальный?
Как этот профит Дайвцентра САДКО-Хургада по-вашему исчисляется за 2014 год в денежном выражении?
В какой конкретно сумме он выражен, подсчитали?

Эльдар А. · Добавлено: 05-04-2015 17:45

KWAK писал(а):
Эльдар А. писал(а): Зачем гос.финансирование? Пусть будет стоить дороже. Рынок сожмется, не страшно.
Да куда ему дальше то сжиматься???
Англия, Германия даже Голландия(на карте не видно) по дайверскому рынку в ОДИНОЧКУ перекрывает российский в разы. А сравните население, картина вообще будет до ужаса печальной.

Большой рынок нужен субъектам бизнеса, а не потребителю. Будет в Москве 3 школы дайвинга или 100 - потребителю все равно.
Кто хочет, тот научится. Тем более что стоимость обучения на фоне стоимости поездок и снаряжения достаточно невысока, даже если ее увеличить.
Кто не сильно хочет, тех и завлекать не надо.

Алексandr · Добавлено: 05-04-2015 18:02

Эльдар А. писал(а):
KWAK писал(а):
Эльдар А. писал(а): Зачем гос.финансирование? Пусть будет стоить дороже. Рынок сожмется, не страшно.
Да куда ему дальше то сжиматься???
Англия, Германия даже Голландия(на карте не видно) по дайверскому рынку в ОДИНОЧКУ перекрывает российский в разы. А сравните население, картина вообще будет до ужаса печальной.
Большой рынок нужен субъектам бизнеса, а не потребителю. Будет в Москве 3 школы дайвинга или 100 - потребителю все равно.
Кто хочет, тот научится. Тем более что стоимость обучения на фоне стоимости поездок и снаряжения достаточно невысока, даже если ее увеличить.
Кто не сильно хочет, тех и завлекать не надо.

"Нужно - не нужно", развели экономическую философию, понимаешь)
Главный вопрос здесь - "КАК".
Как сделать так, чтобы услуга однозначно стала качественнее.
Нужен такой механизм, чтобы эта услуга обучения давала на выходе ОВД, определённо более готового к самостоятельным действиям. И эффективным действиям в "нестандартных" ситуациях.
А не сертифицированного паникёра, как сейчас.

Эльдар А. · Добавлено: 05-04-2015 20:01

Алексandr писал(а): "Нужно - не нужно", развели экономическую философию, понимаешь)
Главный вопрос здесь - "КАК".
Как сделать так, чтобы услуга однозначно стала качественнее.

Как максимум - ввести регулирование со стороны государства. Обязательные ГОСТы и т.д. Месяц назад была тема "Регулирование в дайвинге", там все обсуждалось.
Как минимум - навести порядок на рынке в соответствии с уже имеющимися законодательными нормами. Сейчас вся эта халтура существует в основном потому, что ученик это не ученик, а объект для кросс-продаж поездок и снаряжения. Надо обучить как можно больше людей, чтобы продать им все это. И то и другое клубы и фрилансеры продают в 90% нелегально, не будучи ни магазинами, ни туроператорами/турагентствами. Если они не смогут нелегально торговать турами и снаряжением, то и резона учить кучу недодайверов у них не будет.

Golf · Добавлено: 05-04-2015 20:22

Эльдар А. писал(а):
Алексandr писал(а): "Нужно - не нужно", развели экономическую философию, понимаешь)
Главный вопрос здесь - "КАК".
Как сделать так, чтобы услуга однозначно стала качественнее.
Как максимум - ввести регулирование со стороны государства. Обязательные ГОСТы и т.д. Месяц назад была тема "Регулирование в дайвинге", там все обсуждалось.
Как минимум - навести порядок на рынке в соответствии с уже имеющимися законодательными нормами. Сейчас вся эта халтура существует в основном потому, что ученик это не ученик, а объект для кросс-продаж поездок и снаряжения. Надо обучить как можно больше людей, чтобы продать им все это. И то и другое клубы и фрилансеры продают в 90% нелегально, не будучи ни магазинами, ни туроператорами/турагентствами. Если они не смогут нелегально торговать турами и снаряжением, то и резона учить кучу недодайверов у них не будет.

Бред. Регулирование со стороны государства... какого? Российского? Египетского, Тайского....?

ГОСТы какие? Российские или эти египетско-турецко-тайские?
Навести порядок с законодательными нормами...

Законодательными нормами РФ в Египте, Турции, Тайланда?

Может Вы считаете, что подняв стоимость обучения в РФ кто то будет тут учиться? Да плюнут они на российские ДЦ и поедут к арабцам.
Вот как то так.

Эльдар А. · Добавлено: 05-04-2015 20:30

ser2166 писал(а): Бред. Регулирование со стороны государства... какого? Российского? Египетского, Тайского....? ГОСТы какие? Российские или эти египетско-турецко-тайские?

ISO.

Валерий Мухин · Добавлено: 05-04-2015 20:32

Эльдар А. писал(а):
ser2166 писал(а): Бред. Регулирование со стороны государства... какого? Российского? Египетского, Тайского....? ГОСТы какие? Российские или эти египетско-турецко-тайские?
ISO.

Угадайте стандарты какого агентства были взяты в качестве образца для международных и национальных стандартов.

gennady golikov · Добавлено: 05-04-2015 20:32

Эльдар А. писал(а):
ser2166 писал(а): Бред. Регулирование со стороны государства... какого? Российского? Египетского, Тайского....? ГОСТы какие? Российские или эти египетско-турецко-тайские?
ISO.

34 000 руб.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 05-04-2015 20:37

Водовлаз писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):поэтому ИМХО выход один - на своём месте бороться с системой, предлагая альтернативный вариант. И плюс к этому пропаганда этих взглядов. Понятно, что силы не равны, но и капля камень точит...
Имея от борьбы не плохой профит. ))))

Угу... Настоящие дайверы едят только в Макдональдсе! БигМак и Чисбургер - вот настоящая еда! И их есть можно везде, даже в Америке и Канаде! При высочайших стандартах качества и безопасности (не отравитесь). А в кафе "Вечерний Петербург" едят только лохи! Едят видите ли какие то нестандартные стейки и шашлык! Где в мире еще такое едят??? Да и известно, что делается в этом кафе всё из дохлых котят. Отравиться и отправиться на тот свет как дважды два! За профит готовы всех на тот свет отправить своей едой!
Все в МакДонадльс! В том числе и на работу! Кто стал поваром в Макдональдсе легко завтра уедет в Америку или Канаду и будет там сразу работать в Макдональдсе. А из "Вечернего Петербурга" повар никогда нигде работу не найдет! И т.д.
==============================
Распространяйте дальше свою чушь, без всякого профита рекламируя ЧУЖОЙ бизнес! Лохов к сожалению еще хватает... Но ваше время безвозвратно уходит.

Алексandr · Добавлено: 05-04-2015 20:38

ser2166 писал(а):Может Вы считаете, что подняв стоимость обучения в РФ кто то будет тут учиться? Да плюнут они на российские ДЦ и поедут к арабцам.
Вот как то так.

Так и будет.
Потому, что системных преобразований в глобальном масштабе от ПАДИ, КМАС и прочих ждать не следует.
Уверен, что их имеющееся положение вещей вполне устраивает.
А если "наведут порядок" в этой области в России (в чём я сильно сомневаюсь, поскольку не вижу серьёзных заинтересованных в этом государственных структур), то все потенциальные дайверы действительно поедут учится и сразу же с удовольствием нырять на разные заграничные дайвкурорты.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 05-04-2015 20:39

Валерий Мухин писал(а):
Эльдар А. писал(а):
ser2166 писал(а): Бред. Регулирование со стороны государства... какого? Российского? Египетского, Тайского....? ГОСТы какие? Российские или эти египетско-турецко-тайские?
ISO.
Угадайте стандарты какого агентства были взяты в качестве образца для международных и национальных стандартов.

И почему? Вернее, "за что".